1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Так ли уж необходим армпояс?

Тема в разделе "Каменные дома", создана пользователем ellinn, 02.06.14.

  1. ellinn
    Регистрация:
    25.07.11
    Сообщения:
    52
    Благодарности:
    25

    ellinn

    Участник

    ellinn

    Участник

    Регистрация:
    25.07.11
    Сообщения:
    52
    Благодарности:
    25
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Так ли уж необходим армпояс?
    [​IMG] "Канадские профессионалы и наши любители", помогите кто чем может!
    Тема поднималась не раз, но такого случая не нашёл.
    Строю дом из ракушечника 9х9м, два этажа, перекрытия деревянные балки. В одной стене первого этажа планируются два арочных витража шириной 2м. Другая стена получается высотой 6м с пролётом 9м без внутренних перемычек.
    Стены двойные из пиленного блока 20х20х40см. Кладка ложковая, перевязка через два ряда базальтовой сеткой и связи из композитной арматуры Ф6мм. Раствор белый цемент с известью.
    На уровне подоконников уложен тычковый ряд блоков.
    Планирую под уровень перекрытий по периметру уложить ещё один тычковый ряд, вдоль которого снизу и сверху кинуть по четыре нитки (по две на наружную и внутреннюю стены) композитной (тоже под вопросом) арматуры. Толщина швов позволяет.
    На углах можно загнуть стальную с заходом 1,5-2м.
    Таким образом получается сэндвич из тычков, зажатый сверху-снизу арматурой. Нагрузка балок, положенных на верхний ряд внутренней арматуры, будет передаваться через тычковые блоки и нижний ряд арматуры на обе стены.


    Приглашавшиеся разные строители с таким камнем не работали, кроме газоблока и облицовки ничего не знают и знать не хотят. Все предлагают залить армпояс по внутреннему ряду с четырьмя нитками арматуры. Получается сомнительная перевязка двух стен и я не пойму какую погоду этот поясок сделает в строении, когда одного только камня на 100 тонн.

    Чем хуже предложенный мной вариант ни кто не пояснил. Делают как все всем и не заморачиваются.
    Рассудите, посоветуйте.

    [​IMG]

    [​IMG]
    [​IMG]
     
    Последнее редактирование: 02.06.14
    ellinn , 02.06.14
    #1 + Цитировать
  2. Nord123
    Регистрация:
    08.08.12
    Сообщения:
    225
    Благодарности:
    144

    Nord123

    Живу здесь

    Nord123

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.08.12
    Сообщения:
    225
    Благодарности:
    144
    Адрес:
    Воронежская обл. лискинский р-он. с дракино
    У нас никто армопояс не делает даже если дом из газосиликата) кладут брус 100/150 вместо армопояса) а на него уже подстропильные балки) у нас так 99% домов построено) да и газосиликат кладут на раствор) армопояс заливают когда 2 этаж делают) но таких сейчас единицы) но я сказал как у нас делают а решать вам)
     
    Nord123 , 02.06.14
    #2 + Цитировать
  3. ellinn
    Регистрация:
    25.07.11
    Сообщения:
    52
    Благодарности:
    25

    ellinn

    Участник

    ellinn

    Участник

    Регистрация:
    25.07.11
    Сообщения:
    52
    Благодарности:
    25
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Да вот и я задумался о целесообразности армпояса...особенно, когда объявили цену 1000 р. за метр погонный :)
    В селе, где брал камень, стоит из него церковь и мельница на глине вторую сотню лет.
     
    ellinn , 02.06.14
    #3 + Цитировать
  4. Halad
    Регистрация:
    28.12.12
    Сообщения:
    2.313
    Благодарности:
    832

    Halad

    Живу здесь

    Halad

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.12.12
    Сообщения:
    2.313
    Благодарности:
    832
    Адрес:
    Белгород
    Halad , 02.06.14
    #4 + Цитировать
  5. ellinn
    Регистрация:
    25.07.11
    Сообщения:
    52
    Благодарности:
    25

    ellinn

    Участник

    ellinn

    Участник

    Регистрация:
    25.07.11
    Сообщения:
    52
    Благодарности:
    25
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Спасибо. Интересный материал. Читал эту тему, но своего случая не нашёл.
     
    ellinn , 03.06.14
    #5 + Цитировать
  6. Halad
    Регистрация:
    28.12.12
    Сообщения:
    2.313
    Благодарности:
    832

    Halad

    Живу здесь

    Halad

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.12.12
    Сообщения:
    2.313
    Благодарности:
    832
    Адрес:
    Белгород
    Делайте армпояс- хуже не будет, деньги либо треснувший дом - лучше не рисковать.
     
    Halad , 04.06.14
    #6 + Цитировать
  7. vetalt
    Регистрация:
    12.11.11
    Сообщения:
    4.915
    Благодарности:
    1.837

    vetalt

    Живу здесь

    vetalt

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.11.11
    Сообщения:
    4.915
    Благодарности:
    1.837
    Адрес:
    Челябинск
    Да...согласен - хуже не будет...а ещё можно маслом намазать сливочным...спросите, для чего? Не знаю...но хуже точно не будет...:aga:
    Вы ракушечник в жизни то видели? Твёрдость его. со своим газоблоком сравнивали?
    Ракушечник крайне популярный материал на юге...прочность его предостатачна, что бы строить до трёх этажей без армопояса...
    Может ещё какие нормативные документы, как пример приведёте, в которых рекомендуется армопояс для домов с ракушечника?
     
    vetalt , 04.06.14
    #7 + Цитировать
  8. ellinn
    Регистрация:
    25.07.11
    Сообщения:
    52
    Благодарности:
    25

    ellinn

    Участник

    ellinn

    Участник

    Регистрация:
    25.07.11
    Сообщения:
    52
    Благодарности:
    25
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Спасибо за отзывы.
    Конечно не хочется рисковать. Хотя, трещин особо не боюсь. Мягкий раствор с известью, толстые швы, вязкий камень располагают к замозалечиванию трещин.
    Камень довольно плотный. Марочность 35-50.
    Вот только может кто пояснить будет ли работать моя конструкция из восьми (по четыре сверху-снизу) зажатых нитей арматуры вокруг сплошного тычкового ряда по периметру с перевязкой на углах и придавленная более, чем 50-ю тоннами сверху камнем?
    Чем эта конструкция хуже армпояса?


    Мои доводы против армпояса:
    -кладка ведётся в чистовую. Облицовки снаружи и штукатурки внутри не будет. Только камень и дерево под воском. Белым цементом самим кучеряво месить и качество заливки из мешалки будет не айс. А миксеры белый бетон не возят. Начнут заливать-засрут все стены.
    -мостище холода.
    -дополнительная облицовка.
    -армпояс заливается бетоном гораздо более высокой марки, чем мой ракушечник. Надорвёт пористую поверхность камня и будет жить своей жизнь... за мои деньги. :)
    -цена. Строители оценили пояс в 1000 р. м/п. с привезённым бетоном. Это мне под сотку с материалами выйдет.
    Дешевле выходит всё перекрытие этажа по балкам из лиственницы под воском.
     
    ellinn , 04.06.14
    #8 + Цитировать
  9. nir
    Регистрация:
    07.06.08
    Сообщения:
    7.214
    Благодарности:
    4.182

    nir

    Завсегдатай

    nir

    Завсегдатай

    Регистрация:
    07.06.08
    Сообщения:
    7.214
    Благодарности:
    4.182
    Адрес:
    Псков
    Круто. Просто круто!
    Про армопояс-я бы на тычковый ряд положил бы арматурную сетку 4 мм и залил бы известково-цементный пояс 80 мм. потом изоляция-дальше-мауэрлат.

    И подумайте о хорошей, качественной гидрофобизации всей кладки снаружи.
     
    Последнее редактирование: 04.06.14
    nir , 04.06.14
    #9 + Цитировать
  10. ellinn
    Регистрация:
    25.07.11
    Сообщения:
    52
    Благодарности:
    25

    ellinn

    Участник

    ellinn

    Участник

    Регистрация:
    25.07.11
    Сообщения:
    52
    Благодарности:
    25
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Тоже вариант. Спасибо!
    Кстати, сетка по цене выйдет как несколько нитей ф16 композитной. Может её вдоль, а Ф6 можно синусоидой
    (с частотой 50гц :)]) хомутиками к той того'с ?

    Или Ф16 композитную и армировать раствор фиброволокном 20мм? Я так перед гаражом залил. Думаю, взорвать трудно будет)
     
    Последнее редактирование: 04.06.14
    ellinn , 04.06.14
    #10 + Цитировать
  11. Halad
    Регистрация:
    28.12.12
    Сообщения:
    2.313
    Благодарности:
    832

    Halad

    Живу здесь

    Halad

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.12.12
    Сообщения:
    2.313
    Благодарности:
    832
    Адрес:
    Белгород
    Так а кто вам сказал, что армпояс/распределяющий контур должен быть только бетонным?
    Вам и предлагали
    Nord123
    брус по контуру (лиственница, дуб будет вообще отлично).

    Моста холода не получится - наоборот, дополнительный тепло/аккумулятор (бетон остынет медленней из-за большей теплоёмкости, чем ракушечник - дом же отапливается).
    Заливать можно (как в случае газобетона) В U - блоки (либо самому выпиливать из ракушечника.
    Ваша конструкция из арматуры/сетки не имеет достаточной жёсткости, поэтому малоэффективна.

    А с чего не строй - если ниже М 75 то необходимы дополнительные укрепляющие элементы (материал не-конструкционный).
     
    Halad , 05.06.14
    #11 + Цитировать
  12. vetalt
    Регистрация:
    12.11.11
    Сообщения:
    4.915
    Благодарности:
    1.837

    vetalt

    Живу здесь

    vetalt

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.11.11
    Сообщения:
    4.915
    Благодарности:
    1.837
    Адрес:
    Челябинск
    Вас не Григорий Остер зовут, случайно? :)]
    Нужно слушать вас и делать всё наоборот..."брус по контуру" никогда не распределит нагрузки равномерно, а наоборот будет локально (точечно) давить...что не есть хорошо..а есть очень плохо...
    Конструкция из арматури и сетки не обязана обеспечивать жёсткость, а призвана равномерно распределить нагрузки...

    Да ну...и есть какие то данные?
    Интересно, а газобетон плотностью D600-800 прочностью свыше B 3,5 тоже не конструкционный?
     
    vetalt , 05.06.14
    #12 + Цитировать
  13. Halad
    Регистрация:
    28.12.12
    Сообщения:
    2.313
    Благодарности:
    832

    Halad

    Живу здесь

    Halad

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.12.12
    Сообщения:
    2.313
    Благодарности:
    832
    Адрес:
    Белгород
    Марки пенобетона:

    • то есть, только от 1000 и выше.
     
    Halad , 05.06.14
    #13 + Цитировать
  14. Halad
    Регистрация:
    28.12.12
    Сообщения:
    2.313
    Благодарности:
    832

    Halad

    Живу здесь

    Halad

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.12.12
    Сообщения:
    2.313
    Благодарности:
    832
    Адрес:
    Белгород
    vetalt
    Так как положите и как сделаете - Заливается бетон именно с целью нивелировать неровности/создать ровную поверхность. Если брус лежит идеально/всей поверхностью и достаточной толщины, то он точно так же работает - распределяет нагрузку - что делает и швеллер, и балка, уголок и прочая. «точечно» будет давить только если изогнётся/неплотно прилегает.
    Каким образом, если и сетка и арматура (без бетона) гнётся на «ура»?
     
    Halad , 05.06.14
    #14 + Цитировать
  15. vetalt
    Регистрация:
    12.11.11
    Сообщения:
    4.915
    Благодарности:
    1.837

    vetalt

    Живу здесь

    vetalt

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.11.11
    Сообщения:
    4.915
    Благодарности:
    1.837
    Адрес:
    Челябинск
    Брус никогда на стене не лежит идеально..даже если это вам так кажется...и даже если не очень кажется, то его ведёт..он может выгибаться вертолётом...
    А под брус раствор - это полная самодеятельность...покажете какой нить альбом тех решений, где бы мауэрлат клали на раствор?
    Я теряюсь от таких вопросов...а что там сетка и арматура без бетона или раствора делают?
     
    vetalt , 05.06.14
    #15 + Цитировать