1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Нужен совет по пирогу стены кирпичного дома

Тема в разделе "Каменные дома", создана пользователем Marsel53, 27.05.14.

  1. Marsel53
    Регистрация:
    19.06.12
    Сообщения:
    110
    Благодарности:
    16

    Marsel53

    Живу здесь

    Marsel53

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.06.12
    Сообщения:
    110
    Благодарности:
    16
    Адрес:
    Казань
    Нужен совет по пирогу стены кирпичного дома
    Добрый день!
    Планировал сделать пирог стены из (Porotherm) ТК 44см + облицовка.
    Люди советуют ТК 38 см + утеплитель (пенопласт) 5 см + облицовку (получается дешевле и теплее).
    Или уж совсем бюджетный вариант: кирпич 2,1НФ 25см + утеплитель (пенопласт) 15см + облицовка.
    Что лучше, теплее и дешевле?
    Посоветуйте пожалуйста!
     
    Marsel53 , 27.05.14
    #1 + Цитировать
  2. Dimastik25
    Регистрация:
    18.02.12
    Сообщения:
    16.067
    Благодарности:
    40.775

    Dimastik25

    Модератор-консультант

    Dimastik25

    Модератор-консультант

    Регистрация:
    18.02.12
    Сообщения:
    16.067
    Благодарности:
    40.775
    Адрес:
    Россия, Московская область, Наро-Фоминск
    Вам скорее в кулинарный форум, там пироги пекут:aga:, тут дома строят и спрашивают про разрез стены.
    Для начала ответьте, чем отапливаться планируете?
     
    Dimastik25 , 27.05.14
    #2 + Цитировать
  3. Marsel53
    Регистрация:
    19.06.12
    Сообщения:
    110
    Благодарности:
    16

    Marsel53

    Живу здесь

    Marsel53

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.06.12
    Сообщения:
    110
    Благодарности:
    16
    Адрес:
    Казань
    :):):)
    Отапливаться планирую газом.
     
    Marsel53 , 27.05.14
    #3 + Цитировать
  4. Smart2305
    Регистрация:
    14.01.13
    Сообщения:
    3.406
    Благодарности:
    1.928

    Smart2305

    Строю каменные дома...

    Smart2305

    Строю каменные дома...

    Регистрация:
    14.01.13
    Сообщения:
    3.406
    Благодарности:
    1.928
    Адрес:
    Щёлково
    Третий вариант лучше, теплее и дешевле. Однако стену лучше делать в 1,5 кирпича.
    А утеплять ТК смысла вообще не вижу.
     
    Smart2305 , 27.05.14
    #4 + Цитировать
  5. Marsel53
    Регистрация:
    19.06.12
    Сообщения:
    110
    Благодарности:
    16

    Marsel53

    Живу здесь

    Marsel53

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.06.12
    Сообщения:
    110
    Благодарности:
    16
    Адрес:
    Казань
    Почему нет смысла утеплять ТК? Объясните пожалуйста.
    В 3-м варианте я имел ввиду кирпич 2,1НФ из сериии ТК!
    Или это не имеет значение какой кирпич в основной стене?

    Забыл еще написать что в 1-м варианте планировался использовать клей для ТК, а во 2-м уже сказали и раствор подойдет!
     
    Marsel53 , 28.05.14
    #5 + Цитировать
  6. Marsel53
    Регистрация:
    19.06.12
    Сообщения:
    110
    Благодарности:
    16

    Marsel53

    Живу здесь

    Marsel53

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.06.12
    Сообщения:
    110
    Благодарности:
    16
    Адрес:
    Казань
    Неужели ни кто не знает? :faq::faq::faq:
     
    Marsel53 , 29.05.14
    #6 + Цитировать
  7. Halad
    Регистрация:
    28.12.12
    Сообщения:
    2.320
    Благодарности:
    833

    Halad

    Живу здесь

    Halad

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.12.12
    Сообщения:
    2.320
    Благодарности:
    833
    Адрес:
    Белгород
    в ближайшие лет 10 возможно, но пенопласт имеет ограниченный срок службы. Рано или поздно придётся менять.
    GB плиты, либо плита с вентзазором гораздо больший ресурс
    44+облицовка ресурс до механического разрушения стены.
    срок службы (до ремонта) - 10/15, 30 или 50 лет - выбирайте.
     
    Halad , 29.05.14
    #7 + Цитировать
  8. DIYMan
    Регистрация:
    19.05.13
    Сообщения:
    4.188
    Благодарности:
    3.372

    DIYMan

    Любопытный рукосуй :)

    DIYMan

    Любопытный рукосуй :)

    Регистрация:
    19.05.13
    Сообщения:
    4.188
    Благодарности:
    3.372
    Адрес:
    80 км от Краснодара
    Лучше, теплее и дешевле, еще и быстрее - стены из пескобетонных блоков толщиной в полблока-блок, утепление 100 мм пенопластом или минватой, вентзазор, облицовка. Или мокрый фасад.

    Потому как из предложенных вами вариантов что-то ничего особо теплого и дешевого не видно :) К "теплой" керамике у меня вообще предвзятое отношение (и к газобетону, кстати, тоже) - баловство все это, из этих материалов только сараи строить надо. Но это мое личное мнение, можете его не учитывать.
     
    DIYMan , 29.05.14
    #8 + Цитировать
  9. vetalt
    Регистрация:
    12.11.11
    Сообщения:
    4.915
    Благодарности:
    1.836

    vetalt

    Живу здесь

    vetalt

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.11.11
    Сообщения:
    4.915
    Благодарности:
    1.836
    Адрес:
    Челябинск
    Интересное мнение..то есть из ТК и ГБ сараи строить, а дома рекомендуете из пескобетона и пенопласта?
    Ещё и в пол блока...типичный проект коровника, кстати...
     
    vetalt , 29.05.14
    #9 + Цитировать
  10. vetalt
    Регистрация:
    12.11.11
    Сообщения:
    4.915
    Благодарности:
    1.836

    vetalt

    Живу здесь

    vetalt

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.11.11
    Сообщения:
    4.915
    Благодарности:
    1.836
    Адрес:
    Челябинск
    1) ТК 44 не нуждается в утеплении.
    2) в чём смысл переплачивать за ТК если его утеплять пенопластом? Деньги на ветер...
    3) Стены в 25 см, не являются устойчивыми...и если уж их делать, то надо рассчитывать, этажность, большие оконные пролёты, эксцентриситет и прочие нагрузки...
     
    vetalt , 29.05.14
    #10 + Цитировать
  11. DIYMan
    Регистрация:
    19.05.13
    Сообщения:
    4.188
    Благодарности:
    3.372

    DIYMan

    Любопытный рукосуй :)

    DIYMan

    Любопытный рукосуй :)

    Регистрация:
    19.05.13
    Сообщения:
    4.188
    Благодарности:
    3.372
    Адрес:
    80 км от Краснодара
    Уверяю вас - такой коровник простоит дольше, чем коровник из ТК или газобетона. По поводу опасений по толщине стен - давайте уж метровые строить, чего там. Грамотно спроектированное строение можно спокойно выстроить в два этажа с толщиной стен в 20 см. Попробуйте убедить меня в обратном. Только не надо домыслов про то, что все сложится как карточный домик, что это суксь и прочих страшилок - факты, только факты. Ключевая фраза в моем сообщении - грамотно спроектированное, то есть начиная от фундамента, продолжая армопоясами и заканчивая кровлей.

    Ну а учитывая реалии нашего отечества - пескобетонные блоки прощают гораздо больше ошибок, чем ТК и газобетон. Ок, если вас не устраивает толщина стен - 40 см стены из пескобетонных блоков, пенопласт или минвата 100 мм, наружняя отделка - дешево и сердито. Не понимаю вашего негативного отношения к пенопласту - может, откажемся от полистирола вовсе? Тогда, боюсь, придется пожертвовать очень многими привычными вещами. Но в общем да, вы правы - лучше пенопласта не надо - можно рисовой шелухой утепляться, например. Только чего-то она как-то не вписывается в дом из высокотехнологичной теплой керамики или газобетона.

    И, заметьте, я не только пенопласт предлагал, так что не надо передергивать, плз:
    А мое мнение о российской теплой керамике и газобетоне остается прежним - из того гамна, что предлагают - только сараи и строить. Пока ничего лучше полнотелого кирпича и пескобетонных блоков из блочных материалов в России - не найти. Да и то - кирпич кривой, блок косой, но уж получше, чем новомодные материалы.

    Давайте каждый останется при своем мнении, хорошо? Я не навязываю - я просто предложил вариант, не более.
     
    DIYMan , 29.05.14
    #11 + Цитировать
  12. DIYMan
    Регистрация:
    19.05.13
    Сообщения:
    4.188
    Благодарности:
    3.372

    DIYMan

    Любопытный рукосуй :)

    DIYMan

    Любопытный рукосуй :)

    Регистрация:
    19.05.13
    Сообщения:
    4.188
    Благодарности:
    3.372
    Адрес:
    80 км от Краснодара
    Ага, то то все ее утепляют почем зря. Вон в европах уже внутрь ТК минвату пихают - зачем, спрашивается, раз она "тёплая"? Слово "тёплая" в названии керамики - это только маркетинговый ход продаванов, не более.
     
    DIYMan , 29.05.14
    #12 + Цитировать
  13. DIYMan
    Регистрация:
    19.05.13
    Сообщения:
    4.188
    Благодарности:
    3.372

    DIYMan

    Любопытный рукосуй :)

    DIYMan

    Любопытный рукосуй :)

    Регистрация:
    19.05.13
    Сообщения:
    4.188
    Благодарности:
    3.372
    Адрес:
    80 км от Краснодара
    Ну вот опять. Из чего стены, технология, высота, размер здания, чертежи несущих стен? Ан нет, все, оказывается, очень просто в самом начале уже - стены в 25 см не являются устойчивыми, баста. Как же ж блин облицовка в полкирпича стоит и не подозревает о том, что она неустойчивая? Понимаю - сейчас начнется про то, что она (облицовка) только самонесущая и т. п. Ок, тогда ответьте на простой вопрос: стены в 25 см толщиной, монолитный ж/б-каркас - не являются устойчивыми? Или панели многоэтажек панельных - не являются устойчивыми?

    Понимаете, о чем я? Стена в 25 см - является абсолютно устойчивой. И это утверждение тоже верно, как и ваше. Вы все правильно сказали - надо все рассчитывать. Вот только вводная у вас неверная - можно "рассчитать" все так, что и стена в метр толщиной будет неустойчивой.
     
    DIYMan , 29.05.14
    #13 + Цитировать
  14. vetalt
    Регистрация:
    12.11.11
    Сообщения:
    4.915
    Благодарности:
    1.836

    vetalt

    Живу здесь

    vetalt

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.11.11
    Сообщения:
    4.915
    Благодарности:
    1.836
    Адрес:
    Челябинск
    Вам верю...вот другому бы и не поверил, а вы сказали "уверяю вас" - всё встало на свои места...:aga:
    И кстати. много коровников видели из 44 Поротерма или ГБ? (может ссылку на эти "шедевры", предоставите?)

    Убеждайте себя сами..но прежде, чем митинговать, неплохо бы ознакомиться с предметом...(О минимальной толщине стен)
    Ну ещё раз повторюсь..вы сначала покажите сараи из поротерма ...
    А во вторых, мнение должно быть на чём то основано, что б оставаться при нём...а мнение и религиозные убеждения путать не стоит...
     
    vetalt , 29.05.14
    #14 + Цитировать
  15. FoHouse
    Регистрация:
    01.04.12
    Сообщения:
    306
    Благодарности:
    118

    FoHouse

    Даже разумный глупеет, если не саморазвивается.

    FoHouse

    Даже разумный глупеет, если не саморазвивается.

    Регистрация:
    01.04.12
    Сообщения:
    306
    Благодарности:
    118
    Адрес:
    Москва
    Здравствуйте.
    Мои соображения таковы:
    1. кирпич 2,1НФ 25см + утеплитель (пенопласт) 15см + облицовка не имеет смысла просто потому, что вместо поротерма тогда гораздо логичней взять обычный пустотелый кирпич - вариант проверенный десятилетиями.
    2. и ТК44 и ТК38+утеплитель имеют право на жизнь, но ведь смысл теплой керамики и есть избавление от утеплителя?
    Итог: Все варианты жизнеспособны, но из 3-вариантов я бы посоветовал ТК44+облицовка.
     
    FoHouse , 29.05.14
    #15 + Цитировать

Смотрите также