1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Выбор схемы заземления

Тема в разделе "Электросхемы", создана пользователем rushome, 24.05.14.

  1. rushome
    Регистрация:
    26.09.13
    Сообщения:
    19
    Благодарности:
    1

    rushome

    Участник

    rushome

    Участник

    Регистрация:
    26.09.13
    Сообщения:
    19
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    Россия
    Выбор схемы заземления
    Доброго времени суток. Прошу помощи, читаю неделю все подряд, а определится не получается.
    Сельский дом, сейчас 220в 3КВт, есть разрешение и проект на 380в 10КВт, надо собрать ЩУ и приглашать подключать и пломбировать.
    ЩУ на фасаде дома со столба СИП 4*16 схему из проекта приложу, но она судя по всему одна для всех и делается на ксероксе, тк что не особо важно. При приемке только три требования, ЩУ на уровне глаз, СИП по фасаду в гофре, все, что до прибора учета пломбируется. Остальное, как я понял из общения, никого не волнует.
    По проекту TN-C-S, по логике TT. Но как то все что реализовано и представлено на форуме в основном TN-C-S. Вот и никак не могу определится. Наитии готовые реализованные и описанные схемы на ТТ не смог.
    Что имеем. Линия оголенным алюминием, состояние..., при ветре свет моргает. Перекос по фазам, у нас сейчас на фазе 240в иногда до 270в доходит, на котел стоит простенькая ресанта периодически вырубается. У соседа 190-200в норма. Причем это процесс не регулируемый и не предсказуемый, народ деревенский на столб метнутся и перевесить свой дом на другую фазу не проблема. Столб не заземлен, прошелся, через столб от нашего, арматурка в землю уходит, но думаю давно сгнила, так как родом из СССР. Около дома сделано заземление 3 уголками 50*50 по 3м и полосой на 40, замер, конечно никто не делал.
    Безымянный.gif
    Что интересует. Если все таки TN-C-S можно ли себя обезопасить от сюрпризов из вне, какая то автоматика? Да и заземление сделано в цветнике под окнами прямо перед ЩУ, боюсь если что к щиту, а там сюрприз под ногами.
    Если с TN-C-S не получается то ТТ и сразу возникает куча вопросов
    Щит пластик, железо?
    Вводной АВ 3или 4 пол?
    Кроме повсеместно наставленных УЗО, еще что то надо (в смысле безопасности)?
    Каким кабелем вводит в дом (по стене) до основного РЩ при условии, что 5 жил (в ЩУ УЗО поставлю 300мА)
    Ну и вообще какие еще я упустил подводные камни при ТТ, что то еще нехорошее грозит?
     
    rushome , 24.05.14
    #1 + Цитировать
  2. Sitchara
    Регистрация:
    19.04.13
    Сообщения:
    65
    Благодарности:
    19

    Sitchara

    Живу здесь

    Sitchara

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.04.13
    Сообщения:
    65
    Благодарности:
    19
    Адрес:
    Москва
    Да, тащем та, делайте TN-C-S, из расчета на улучшение ситуации в будущем.
    Тут как... Раз такие сопли, то хоть ты заземли нейтраль меньше ома на обсадную трубу скважины, ухудшится положение в начале линии, т. к. заземлитель подстанции сгнил наверняка и все ограничивает. Так что можно просто сделать заземление под щитком, выравнивание потенциалов между щитком и заземлителем, ближайшими железками. Это не важно, что вы стоите на потенциале, скажем, 60В от нулевого зажима трансформатора, важно что находитесь в эквипотенциальной зоне, которая по земле тем шире, чем больше уголков или меньше сопротивление заземлителя.
    На схеме вв. автомат обозначен трехполюсным, а нарисован четырехполюсным... Ставьте трехполюсный, т. к. от появления половины фазного напряжения на нуле четырехполюсник не защитит, а вот нарушение контакта в цепи нуля гарантированно выпалит технику в трехфазной системе.
    СИП-2А 4х16 что-то не припомню, наверно там СИП-4. Если он прикручен к проводам линии, или на "орешках" - 100% во вв. автомат потечет вода, надо прокалывающими (герметичными) зажимами делать, или на фасаде скручивать с АВВГ и его вести в щит.
    В наружном шкафу учета достаточно поставить на выход пожарное УЗО 100мА, а ВРУ делать в доме.
    Далее нужна автоматика выбора наилучшей фазы, или стабилизатор на однофазную капризную нагрузку (типа холодильника, электроники и света). Что-то мне кажется, что если вы включите котел (простой, с механическим регулятором) на 270В, то они сразу просядут до 220-240, ТЭН не сгорит...
     
    Sitchara , 24.05.14
    #2 + Цитировать
  3. rushome
    Регистрация:
    26.09.13
    Сообщения:
    19
    Благодарности:
    1

    rushome

    Участник

    rushome

    Участник

    Регистрация:
    26.09.13
    Сообщения:
    19
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    Россия
    Котел газовый потребление 130Вт. Не совсем понял про воду по СИПу, чем они его подключать к линии будут не знаю, дальше 15 м воздухом, потом по стене и в щит с низу, могут быть проблемы? Да и ЩУ весь на фасаде это точно, даже возможно еще маленький распределительный рядом, если не решу проблему с пломбировкой вводного АВ.
     
    rushome , 24.05.14
    #3 + Цитировать
  4. rushome
    Регистрация:
    26.09.13
    Сообщения:
    19
    Благодарности:
    1

    rushome

    Участник

    rushome

    Участник

    Регистрация:
    26.09.13
    Сообщения:
    19
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    Россия
    Да не обращайте внимания на схему ее всем такую дают, только цифры в тексте меняют, там на положенные 10КВт вводной АВ на 40А, дальше на 32А... хорошо с сотого не начали.
    Я предполагаю 40А 4пол, счетчик, УЗО 63А 300ма. Далее 2 АВ 32А 4 пол, 2 кабеля 5* 6мм, один в дом, другой в гараж. Там РЩ.
     
    rushome , 24.05.14
    #4 + Цитировать
  5. Kfybn
    Регистрация:
    08.08.12
    Сообщения:
    115
    Благодарности:
    40

    Kfybn

    Контроль качества СМР

    Kfybn

    Контроль качества СМР

    Регистрация:
    08.08.12
    Сообщения:
    115
    Благодарности:
    40
    Адрес:
    Москва
    Эх, тоже пока что коплю информацию. Стыдно) занимаюсь частным технадзором а в электрике все никак не разберусь так, чтобы быть уверенным. Техникум, институт пгс и 7 лет стажа - нервно курит по сравнению с этим форумом и всеми ньюансами)
    Обычно все по проектам делается, но уже надоело доверять проектировщикам (кто знает их квалификацию!?)
    Благо за конструктив и отделку не стыдно)
    Извиняюсь за спам. Скоро взорвусь и распложу тем).
     
    Kfybn , 24.05.14
    #5 + Цитировать
  6. Sitchara
    Регистрация:
    19.04.13
    Сообщения:
    65
    Благодарности:
    19

    Sitchara

    Живу здесь

    Sitchara

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.04.13
    Сообщения:
    65
    Благодарности:
    19
    Адрес:
    Москва
    По СИПу - да, могут быть проблемы, он сосет воду, как капилляр, которая скапливается при дожде между жилами провода, на который он накручен, или даже негерметичными зажимами приделан. Если СИП еще не смонтирован, то настаивайте на применении герм. отв. зажимов, когда будут к ВЛ подключать, или сами их купите, а если смонтирован НЕ ими - то между СИПом и вв. автоматом надо делать "стопорную муфту" - кусок провода АВВГ 4х10 или 4х16. Скручивать их на высоте, на видном месте - т. к. это доучетная цепь.
    Если котел газовый, то на него, также как и на все остальное капризное, нужен надежный стаб, который держит 270, или перед вашим стабом ставить реле выбора наилучшей фазы.
    Чтобы рассчитать вв. автомат, нужно знать ток КЗ, для этого надо либо его измерить, либо знать марку, сечение, длину всей линии, тип трансформатора... Может быть понадобится С25 или В32.
    Если у Вас 4p вв. автомат, то система чисто ТТ и нельзя связывать свое заземление с нейтралью линии, никак. Тогда правильно, все автоматы четырехполюсные, а нейтраль заземлена где-нибудь подальше, на опоре.
    Раз есть удаленный гараж, то лучше собирайте ТТ.
    Повторное заземление нейтрали - на столбе, далее СИП 4х16, 4p автомат, думаю, никак не более C25 или B32, далее счетчик, далее пожарное УЗО на 100 или 300мА, далее четырехполюсные автоматы не более вводного, на дом и на гараж, на дом пятижильный кабель, на гараж четырехжильный, заземленее там будет местное.
     
    Sitchara , 24.05.14
    #6 + Цитировать
  7. Sitchara
    Регистрация:
    19.04.13
    Сообщения:
    65
    Благодарности:
    19

    Sitchara

    Живу здесь

    Sitchara

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.04.13
    Сообщения:
    65
    Благодарности:
    19
    Адрес:
    Москва
    Щиток лучше пластиковый, либо стальной хорошо заземлить.
     
    Sitchara , 24.05.14
    #7 + Цитировать
  8. Sitchara
    Регистрация:
    19.04.13
    Сообщения:
    65
    Благодарности:
    19

    Sitchara

    Живу здесь

    Sitchara

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.04.13
    Сообщения:
    65
    Благодарности:
    19
    Адрес:
    Москва
    Кстати, припомню хорошее средство от таких сопливых линий с перекосом - вводной трансформатор Д/Уо 380/380, делается только на заказ, на мощность не менее 15кВа, решение хоть и дорогое, но красивое. Из минусов - потери холостого хода порядка 200-300вт постоянно.
    Фокус в том, что первичная обмотка без нуля, а система линейных напряжений даже при значительных перекосах хорошо сохраняется.
     
    Sitchara , 24.05.14
    #8 + Цитировать
  9. Sitchara
    Регистрация:
    19.04.13
    Сообщения:
    65
    Благодарности:
    19

    Sitchara

    Живу здесь

    Sitchara

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.04.13
    Сообщения:
    65
    Благодарности:
    19
    Адрес:
    Москва
    щу.JPG
     
    Sitchara , 24.05.14
    #9 + Цитировать
  10. rushome
    Регистрация:
    26.09.13
    Сообщения:
    19
    Благодарности:
    1

    rushome

    Участник

    rushome

    Участник

    Регистрация:
    26.09.13
    Сообщения:
    19
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    Россия
    Всем откликнувшимся спасибо. Про СИП очень познавательно, не знал и обязательно учту. На данный момент самое актуальное определится с видом заземления. Дело в том, что о возможных проблемах с TN-C-S, использование моей "земли" соседями как нуля в случае обрыва на линии, с появлением потенциала на корпусах приборов при замыкании и перекосе фаз когда появятся проблемы с "землей". И они не вселяют оптимизма зная состояния линии. А вот что за проблемы можно получить с системой ТТ? 380 в чистом виде только в только на вводе и 2 распределительных щитах плюс розетка на 380в в гараже, остальное 220в. Все защищаем УЗО. Получается все проблемы только в качестве "земли" и УЗО, но даже если что, получается обычная линия без защиты. Сейчас же живем с 220 и без УЗО и "земли"... Единственное что смущает, это что 380, а не 220 введено будет. Да и защиту какуенибудь в домашнем распределительном щите обязательно поставлю типа УЗМ 51м, но пока не разобрался с этим и до конца не решил, позже.
     
    rushome , 26.05.14
    #10 + Цитировать
  11. rushome
    Регистрация:
    26.09.13
    Сообщения:
    19
    Благодарности:
    1

    rushome

    Участник

    rushome

    Участник

    Регистрация:
    26.09.13
    Сообщения:
    19
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    Россия
    Так как явных угроз со схемой ТТ я не увидел, то решил остановится на ней. В случая (фантастика) улучшении состояния линии, предусмотрю место для установки шины разделения и без особых проблем сделаю TN-C-S. Накидал две схемы ЩУ как мне кажется по безопасности линий совершенно одинаковые, одна дороже (+2 АВ) но удобней (возможно отключать линии по раздельности), вторая проще и дешевле. Пока думаю что будет вторая. Коробок пластиковый, если не удастся найти, то железный с заземлением корпуса. Вопрос пока в фирме производители применяемых низковольтных модульных устройств. У нас есть недорогой и широко представленный TDM, по цене уровень IEK, кто то что то может про него сказать? Также смотрел Schneider Electric, но не нашел селективных УЗО. Или может IEK не так плох, многие я смотрю ставят?
     

    Вложения:

    rushome , 28.05.14
    #11 + Цитировать
  12. Иванов Костя
    Регистрация:
    11.07.11
    Сообщения:
    7.557
    Благодарности:
    5.567

    Иванов Костя

    Белгород - Москва. И не только.

    Иванов Костя

    Белгород - Москва. И не только.

    Регистрация:
    11.07.11
    Сообщения:
    7.557
    Благодарности:
    5.567
    Адрес:
    Белгород
    У ТТ только одна проблема - при замыкании на корпус не сработает автомат. Поэтому при ТТ надо абсолютно все ставить под защиту УЗО, а не только розетки.

    На практике и ТДМ, и ИЭК при КЗ вполне работают. Мало практической информации по поводу срабатывания этих автоматов при плавной перегрузке. Хотя знаю случаи лабораторных испытаний, когда ИЭК при контрольной прогрузке срабатывали раньше именитых брендов. По ТДМ инфы вообще не имею.

    Можно только предположить, что применение качественных пластиков и надежных контактных сплавов должно отражаться на цене.
     
    Иванов Костя , 28.05.14
    #12 + Цитировать
  13. Иванов Костя
    Регистрация:
    11.07.11
    Сообщения:
    7.557
    Благодарности:
    5.567

    Иванов Костя

    Белгород - Москва. И не только.

    Иванов Костя

    Белгород - Москва. И не только.

    Регистрация:
    11.07.11
    Сообщения:
    7.557
    Благодарности:
    5.567
    Адрес:
    Белгород
    Ничего постыдного нет.
     
    Иванов Костя , 28.05.14
    #13 + Цитировать
  14. Kfybn
    Регистрация:
    08.08.12
    Сообщения:
    115
    Благодарности:
    40

    Kfybn

    Контроль качества СМР

    Kfybn

    Контроль качества СМР

    Регистрация:
    08.08.12
    Сообщения:
    115
    Благодарности:
    40
    Адрес:
    Москва
    Пришел на форум и так пока не доберусь до электрики) завяз с общестрое. Понял, что много чего не знал. Да и много тем на подумать есть...
     
    Kfybn , 28.05.14
    #14 + Цитировать
  15. rushome
    Регистрация:
    26.09.13
    Сообщения:
    19
    Благодарности:
    1

    rushome

    Участник

    rushome

    Участник

    Регистрация:
    26.09.13
    Сообщения:
    19
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    Россия
    Ну вот пожалуй началась вырисовываться очертание будущей электропроводки.
    щит2 ВУЩ
    щит3 Гараж
    щит4 Дом
     

    Вложения:

    rushome , 02.06.14
    #15 + Цитировать

Смотрите также