1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 1

Ускорение прогрева воды в баке летнего душа

Тема в разделе "Дачный туалет, душ", создана пользователем den82spb, 22.05.14.

  1. den82spb
    Регистрация:
    28.11.13
    Сообщения:
    15
    Благодарности:
    1

    den82spb

    Участник

    den82spb

    Участник

    Регистрация:
    28.11.13
    Сообщения:
    15
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Ускорение прогрева воды в баке летнего душа
    Приветствую вас!
    Сделал летний душ на даче, стоит задача ускорить прогрев воды в нём.
    Вижу следующие способы:
    1. Наливать всегда полный бак, чтобы вода контактировала с нагревающейся верхней частью бака.
    2. Установить дополнительный солнечный прогрев с помощью чёрной батареи.
    Как должна выглядеть схема с чёрной батареей, чтобы внутри системы циркулировала вода? Нужен ли насос в этой схеме? Или можно каким-то пассивным прибором заставить воду циркулировать внутри (может быть, обратный клапан)?
    Прикрепляю рисунки.
    Версия 0.1 - как схема установлена у моего коллеги на даче. Он утверждает, что циркуляция идёт. Не верю, почему-то.
    Схема нагревателя для летнего душа 0.1.jpg
    Версия 0.2 - как мне придётся адаптировать схему с моей бочкой. У меня в бочке только один вывод впаян. Стакан - чтобы при осушении бака не опустился уровень воды в контуре прогрева (кран №2 закрыт при приёме душа).
    Схема нагревателя для летнего душа 0.2.jpg
    Фотографии душа прилагаю. Как видно, вывод снизу - один
    YbpyQ6P28GU.jpg f2h7hsq11Jw.jpg
     
    den82spb , 22.05.14
    #1 + Цитировать
  2. TsPok
    Регистрация:
    09.05.14
    Сообщения:
    59
    Благодарности:
    56

    TsPok

    Живу здесь

    TsPok

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.05.14
    Сообщения:
    59
    Благодарности:
    56
    Адрес:
    Красноярск
    Чем больше воды налито, тем медленнее будет нагрев. И при полном баке с выходом снизу, вода изначально будет идти нижняя, то есть, самая холодная.
    Почему бы не рассмотреть вариант забора воды для душа сверху, а нижнее отверстие оставить для слива? Поместить забор воды на поплавке с гибким шлангом, тогда вода изначально будет подаваться более тёплая, холодея по мере использования.
    Закройте бак от ветра, он будет меньше остывать, соответственно, вода будет теплее.
    Если же сделать над баком тёмную крышу по типу парника, то греться будет лучше и дольше остывать.

    С вашей версией №2 батарея не будет работать - вода не поднимется над баком, чтобы вернуться обратно, придётся ставить насос. Либо всё равно делать дырку в боку ниже минимального уровня воды, при котором будете использовать душ. Иначе естественной циркуляции не будет.
     
    TsPok , 22.05.14
    #2 + Цитировать
  3. den82spb
    Регистрация:
    28.11.13
    Сообщения:
    15
    Благодарности:
    1

    den82spb

    Участник

    den82spb

    Участник

    Регистрация:
    28.11.13
    Сообщения:
    15
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Думаю, в моём случае имеет значение площадь соприкосновения воды с внутренней поверхностью бака, которая освещается солнцем. Проиллюстрирую
    Схема нагревателя для летнего душа 0.3 (полный бак).jpg
     
    den82spb , 22.05.14
    #3 + Цитировать
  4. den82spb
    Регистрация:
    28.11.13
    Сообщения:
    15
    Благодарности:
    1

    den82spb

    Участник

    den82spb

    Участник

    Регистрация:
    28.11.13
    Сообщения:
    15
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Спасибо за идею, но, думаю слишком мудрёно.
     
    den82spb , 23.05.14
    #4 + Цитировать
  5. den82spb
    Регистрация:
    28.11.13
    Сообщения:
    15
    Благодарности:
    1

    den82spb

    Участник

    den82spb

    Участник

    Регистрация:
    28.11.13
    Сообщения:
    15
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Как раз греться будет воздух, как в моей иллюстрации. Установить мини-парник со стеклом сверху, чтобы ветер не уносил горячий воздух - это вариант.
     
    den82spb , 23.05.14
    #5 + Цитировать
  6. den82spb
    Регистрация:
    28.11.13
    Сообщения:
    15
    Благодарности:
    1

    den82spb

    Участник

    den82spb

    Участник

    Регистрация:
    28.11.13
    Сообщения:
    15
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Версия 0.2 слишком мудрёная. Убрал стакан
    Схема нагревателя для летнего душа 0.2.2.jpg
    В версии 0.2.2 получается, вроде, сообщающиеся сосуды. Сама она не поднимется, конечно, нужно выгнать воздух из шланга, чтобы вода полностью его заполнила, и опустить в бак. Тогда система вроде бы будет в равновесии.
    Но что делать с циркуляцией? Даст ли нагрев батареи какой-то эффект системе? Вроде, вода расширится при нагреве, но в какую сторону её будет "распирать"?
     
    den82spb , 23.05.14
    #6 + Цитировать
  7. Hvat
    Регистрация:
    29.08.11
    Сообщения:
    205
    Благодарности:
    154

    Hvat

    Hoochie Coochie Man

    Hvat

    Заблокирован

    Hoochie Coochie Man

    Регистрация:
    29.08.11
    Сообщения:
    205
    Благодарности:
    154
    Адрес:
    Ковров
    А когда на улице 15-20 и облака, не мыться?
    Электричество, ТЭНы.
     
    Hvat , 23.05.14
    #7 + Цитировать
  8. TsPok
    Регистрация:
    09.05.14
    Сообщения:
    59
    Благодарности:
    56

    TsPok

    Живу здесь

    TsPok

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.05.14
    Сообщения:
    59
    Благодарности:
    56
    Адрес:
    Красноярск
    Ничего мудрёного, в инете посмотрите картинки по запросу "летний душ с верхним забором", все изменения в конструкции - шланг не накручивается на сливное отверстие, а продевается насквозь. На этом форуме как-то схемы сходу не находятся, в основном сами постройки показывают, так что вставлю, чтобы было и тут Грузик нужен для того, чтобы шланг постоянно был ниже уровня воды и не хватал воздух. Сам шланг брать гибкий, чтобы при уменьшении

    Вечный двигатель хотите сделать? :)] Не будет она в равновесии, вернее, будет, но без движения воды.
    Поэкспериментируйте. Наполните дома ванну, положите на дно конец шланга для забора воды, прижмите чем-нибудь, чтобы не всплыл, наполните шланг водой, проведите его над поверхностью воды и опустите в воду. Если будет постоянная циркуляция, значит, я физику не знаю :)]
    Ну, или соединительная трубка должна быть очень тонкой и вода в радиаторе очень хорошо нагреваться.

    Реально же как только уровень воды окажется ниже выходного отверстия, такакя обогревательная система работать перестанет.
    Дополнительные плюсы - не надо возиться с подсосом, убирать воздух их трубы. Минусы - нужно делать дырку в боку.

    На рисунке:
    вариант №3 будет работать при полном баке, при тонком подводном шланге, при сильном нагреве солнечного радиатора. И начнёт работу только после ручного запуска (отсоса воздуха из системы)
    вариант №2 будет работать до тех пор, пока вода не опустится ниже выходного отверстия. Нагретая вода (красные "червячки") будет распределяться по поверхности, нижние слои останутся холодными
    вариант №3 будет работать, как и №2, пока вода выше дырки. Так как дырка почти в самом низу, то практически пока из душа может литься вода (особенно с учётом поверхностного забора). При этом нагретая вода, поднимаясь к поверхности, будет согревать и перемешивать всю массу воды, а не только приповерхностный слой (розовые "червячки").
     

    Вложения:

    • душ с поверхностным забором воды.PNG
    • душ с солнечным радиатором.PNG
    TsPok , 23.05.14
    #8 + Цитировать
  9. den82spb
    Регистрация:
    28.11.13
    Сообщения:
    15
    Благодарности:
    1

    den82spb

    Участник

    den82spb

    Участник

    Регистрация:
    28.11.13
    Сообщения:
    15
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    @TsPok,
    Я не утверждал, что будет циркуляция. Под равновесием как раз понимал то, что вода будет стоять.
    Для этого я и думал использовать стакан, но потом понял, что это бесполезно, вода из него высосется в батарею, как только исчезнет связь с водой в баке, т. е. система перестанет быть замкнутой.
     
    den82spb , 23.05.14
    #9 + Цитировать
  10. den82spb
    Регистрация:
    28.11.13
    Сообщения:
    15
    Благодарности:
    1

    den82spb

    Участник

    den82spb

    Участник

    Регистрация:
    28.11.13
    Сообщения:
    15
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    да, не мыться.
    +25 .. +30 солнце - вот когда самое желание мыться просыпается. При 15-20 и отсутствии солнца я врядли перегреюсь
     
    den82spb , 23.05.14
    #10 + Цитировать
  11. TsPok
    Регистрация:
    09.05.14
    Сообщения:
    59
    Благодарности:
    56

    TsPok

    Живу здесь

    TsPok

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.05.14
    Сообщения:
    59
    Благодарности:
    56
    Адрес:
    Красноярск
    Так смысл такого выносного радиатора в том, что вода в нём нагревается больше, чем в баке, и уже тёплая возвращается в бак. Если вода будет стоять, то смысла в батарее нет. Или каждые пару минут будете подходить и жамкать грушу/включать насос, чтобы выгнать нагревшуюся воду в бак и закачать в радиатор холодную.

    Идея батареи в том, что холодная вода с дна бака, идёт в радиатор, в нём нагревается и так как тёплая вода легче холодной, то по выходной трубе поднимается обратно в бак. А на её место заходит холодная. Получается естественная циркуляция воды. Но для этого бак с радиатором должны сообщаться, желательно по двум каналам - для входа холодной и выхода тёплой. По одному каналу смена воды не будет идти если радиатор будет расположен не прямо под входом. Вода в радиаторе нагреется и никуда не уйдёт. И будет у вас бак с кучей литров холодной воды и радиатор на полтора литра горячей ;-)

    Сама вода очень слабо перемешивается. В смысле, что перемешивание идёт только снизу вверх, сверху вниз тепло очень слабо уходит. Можно в высокую колбу налить холодную воду и поствить под огонь только верхнюю часть. И вверху вода будет кипеть, а на дне лёд не растает (если его там как-нибудь закрепить).
    Поэтому выход с радиатора лучше делать в нижней части стенки бака, чтобы происходило перемешивание. Иначе прогреваться будет только верхний слой воды, а чуть ниже - уже холодно.

    Обратный клапан не нужен, направление движения воды в радиаторе всегда будет от той части, что присоединена к низу бака в сторону выхода в стенке. Насос тоже не нужен, разницы в плотности тёплой и холодной воды в радиаторе хватит для циркуляции. Зря вы соседу не верите :)]
    Насос пригодится разве что если всё-таки решите возвращать воду сверху, не делая дополнительные отверстия в баке.
     
    TsPok , 23.05.14
    #11 + Цитировать
  12. den82spb
    Регистрация:
    28.11.13
    Сообщения:
    15
    Благодарности:
    1

    den82spb

    Участник

    den82spb

    Участник

    Регистрация:
    28.11.13
    Сообщения:
    15
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    У меня есть уже проблески понимания. Но всё-таки непонятно кое-что. Попробую по иллюстрации задать вопрос:
    Схема нагревателя для летнего душа 0.4.jpg 0.4
    Как при такой схеме будет идти перемешивание?
     
    Последнее редактирование: 23.05.14
    den82spb , 23.05.14
    #12 + Цитировать
  13. den82spb
    Регистрация:
    28.11.13
    Сообщения:
    15
    Благодарности:
    1

    den82spb

    Участник

    den82spb

    Участник

    Регистрация:
    28.11.13
    Сообщения:
    15
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Возможно, сейчас что-то больше дошло:)
    На схеме 0.4.2 будет лучше естественная циркуляция, чем на схеме 0.4?
    Схема нагревателя для летнего душа 0.4.2.jpg 0.4.2
     
    den82spb , 23.05.14
    #13 + Цитировать
  14. TsPok
    Регистрация:
    09.05.14
    Сообщения:
    59
    Благодарности:
    56

    TsPok

    Живу здесь

    TsPok

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.05.14
    Сообщения:
    59
    Благодарности:
    56
    Адрес:
    Красноярск
    Холодная вода будет пытаться пролезть вниз по обеим трубкам, тёплая - тоже по обеим будет лезть вверх. Кто из них победит, я не знаю, но, мне кажется, что будет хуже, чем если трубку всунуть в бок.
    И может получиться так, что тёплая вода скопится посередине радиатора, а на выход будет идти вода с боковин, что по скорости нагрева основной массы бака мало. Если в бок вставлять, то давление воды на выходе будет меньше, чем на дне, и потому холодная вода будет активней вытеснять тёплую со всего объёма радиатора
     

    Вложения:

    • в1.PNG
    TsPok , 23.05.14
    #14 + Цитировать
  15. TsPok
    Регистрация:
    09.05.14
    Сообщения:
    59
    Благодарности:
    56

    TsPok

    Живу здесь

    TsPok

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.05.14
    Сообщения:
    59
    Благодарности:
    56
    Адрес:
    Красноярск
    0.4.2 ИМХО лучше 0.4.
    Хотя змеевики у самогонных аппаратов горизонтально расположены и вроде как качество охлаждения не страдает :)] Логично предположить, что качество нагрева тоже не должно страдать? Но там выход не в тот же бак...
     
    TsPok , 23.05.14
    #15 + Цитировать