1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Цокольное перекрытие: вначале строим, а потом думаем (вопрос)

Тема в разделе "Каркасные дома", создана пользователем arcenciel, 21.05.14.

  1. arcenciel
    Регистрация:
    20.09.10
    Сообщения:
    40
    Благодарности:
    16

    arcenciel

    Участник

    arcenciel

    Участник

    Регистрация:
    20.09.10
    Сообщения:
    40
    Благодарности:
    16
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Цокольное перекрытие: вначале строим, а потом думаем (вопрос)
    Добрый день.
    Строим каркасник, для ПМЖ. Фундамент на винтовых сваях.
    Строим по принципу Л. Хона, но с русской псевдосмекалкой.

    Собственно, вопрос возник на этапе, когда платформа уже готова.
    Пирог получился вот какой (изнутри будущего дома):
    1. ОСП 18мм
    2. 15 см утеплителя (роквул лайт баттс) между лагами 15 см высотой
    3. гидропароизоляция (изоспан С)
    4. подшивка дюймовкой 2 сорта через две доски
    Причем ОСП приклеили к лагам так, что отодрать уже не получится.

    Собственно, сегодня дождило, укрытие этого пола слегка намокло (не везде укрыли хорошо), металлизированный скотч со стыков отошел, ОСП вспучило.
    Я задумался о том, что, вопреки идиотской инструкции изоспана, влага, которая так и так будет порой попадать в утеплитель (ОСП все равно же пропускает пар), должна бы выходить наружу, а через пароизолирующую мембрану это может быть проблематично.

    Вопрос: что делать и кто виноват?

    На данный момент в голову приходит вариант:
    1. Подлезть снизу и ободрать изоспан С настолько, насколько это позволит подшивка
    2. Подшить утеплитель снизу дюймовкой, чтоб поменьше зазоров осталось
    3. (?) Прилепить все же снизу некую ветровлагозащиту. Или на хрен?

    С уважением, жду ответов от любителей покритиковать или построить!
    UBwkmWSBX84.jpg edxObvqiMX0.jpg vc_-eMwVOmE.jpg v1OqkvFG8QY.jpg
     
    arcenciel , 21.05.14
    #1 + Цитировать
  2. SIDDY
    Регистрация:
    28.07.10
    Сообщения:
    1.191
    Благодарности:
    1.250

    SIDDY

    Стараюсь стараться

    SIDDY

    Стараюсь стараться

    Регистрация:
    28.07.10
    Сообщения:
    1.191
    Благодарности:
    1.250
    Адрес:
    Ярославль
    @arcenciel, добрый вечер! Снимите снизу Изоспан С, поставьте Изоспан АМ и закрепите дюймовкой через 30-40 см. Только если вода и в дальнейшем будет попадать в утеплитель, Изоспан АМ не выпустит воду из утеплителя, придется мембрану прокалывать гвоздем в местах, где скапливается вода. Удачи!
     
    SIDDY , 21.05.14
    #2 + Цитировать
  3. AlexanderGorbatov
    Регистрация:
    26.08.13
    Сообщения:
    857
    Благодарности:
    612

    AlexanderGorbatov

    человек

    AlexanderGorbatov

    человек

    Регистрация:
    26.08.13
    Сообщения:
    857
    Благодарности:
    612
    Адрес:
    деревня Ясенцы
    чем был обусловлен такой выбор?
     
    AlexanderGorbatov , 21.05.14
    #3 + Цитировать
  4. Гринго151
    Регистрация:
    25.05.12
    Сообщения:
    344
    Благодарности:
    287

    Гринго151

    Живу здесь

    Гринго151

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.05.12
    Сообщения:
    344
    Благодарности:
    287
    Адрес:
    Москва
    Движетесь в правильном направлении, первое и второе, третьего не надо. Укройте землю в подполе полиэтиленовой пленкой и закройте периметр подпола.
     
    Гринго151 , 21.05.14
    #4 + Цитировать
  5. arcenciel
    Регистрация:
    20.09.10
    Сообщения:
    40
    Благодарности:
    16

    arcenciel

    Участник

    arcenciel

    Участник

    Регистрация:
    20.09.10
    Сообщения:
    40
    Благодарности:
    16
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Инструкцией по применению изоспана в магазине. Увы. Сегодня уже почитал на форуме, что эти инструкции -такой же биоматериал, как и сам изоспан.
     
    arcenciel , 22.05.14
    #5 + Цитировать
  6. ppvlad
    Регистрация:
    24.11.11
    Сообщения:
    2.332
    Благодарности:
    3.673

    ppvlad

    Живу здесь

    ppvlad

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.11.11
    Сообщения:
    2.332
    Благодарности:
    3.673
    Адрес:
    Брянск
    1 - да
    2 - да. зазоры любые, можно разреженно, через доску.
    3 - не надо. и никаких плёнок вообще не надо, с любыми буковками.

    пускай вода в жидкой фазе как попала в сборку так и покинет без преград в виде плёнок.
     
    ppvlad , 22.05.14
    #6 + Цитировать
  7. DiJo
    Регистрация:
    25.02.11
    Сообщения:
    6.366
    Благодарности:
    3.785

    DiJo

    Живу здесь

    DiJo

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.02.11
    Сообщения:
    6.366
    Благодарности:
    3.785
    Адрес:
    поселок городского типа Токсово
    Надо пленки! Пусть вода, в какой-бы фазе она ни была, жидкой или парообразной (влага воздуха), не попадает в утеплитель вообще!
    Мой пирог (снизу вверх) - пароизоляция (Ютафол Н, пристрелянный скобами и проклееный лентой)-брусок 25х25 (не снизу, а по бокам лаг)-доска, уложенная м/ду лагами, на брусок-Роквул 150мм-ветро-влагозащита (Ютафол Д, пристреляный сверху к лагам и проклееный лентой)-рейка 20х50 по лагам (вдоль)-доска 40х150-ДВП-покрытие пола.
    Опытом (так уж получилось) проверено - вода не проникает в утеплитель сверху, влага не поступает в утеплитель снизу (конденсируется на нижней поверхности пароизоляции), сырость, из влажных плит утеплителя (такие оказывется попадались при укладке), вышла через ветро-влагозащиту. Сейчас все сухо и не сыреет. Проверяю периодически.
     
    DiJo , 22.05.14
    #7 + Цитировать
  8. Nergedo
    Регистрация:
    15.07.12
    Сообщения:
    517
    Благодарности:
    448

    Nergedo

    Живу здесь

    Nergedo

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.07.12
    Сообщения:
    517
    Благодарности:
    448
    Адрес:
    Можга
    Не соглашусь с @DiJo - не нужно запирать утеплитель в пароизоляцию с двух сторон. Нужно пароизоляцию устраивать с внутренней стороны утеплителя, а с наружной - гидроветрозащитную мембрану, чтоб пар выходил наружу.
     
    Nergedo , 22.05.14
    #8 + Цитировать
  9. ppvlad
    Регистрация:
    24.11.11
    Сообщения:
    2.332
    Благодарности:
    3.673

    ppvlad

    Живу здесь

    ppvlad

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.11.11
    Сообщения:
    2.332
    Благодарности:
    3.673
    Адрес:
    Брянск
    нет, не надо
     
    ppvlad , 22.05.14
    #9 + Цитировать
  10. DiJo
    Регистрация:
    25.02.11
    Сообщения:
    6.366
    Благодарности:
    3.785

    DiJo

    Живу здесь

    DiJo

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.02.11
    Сообщения:
    6.366
    Благодарности:
    3.785
    Адрес:
    поселок городского типа Токсово
    @Nergedo, читайте внимательно - у меня снизу пароизоляция (не пропускающая пары и воду, а сверху ветро-влагозащита (не пропускающая воду, но пропускающая пары). Пары, по законам физики, выходят вверх,- в помещение. А из помещения вниз, по тем-же законам физики, не опускаются.
    Я-же говорю - проверено за год неоднократно.
    Кстати, грунт в цоколе у меня ничем не застелен!
     
    DiJo , 22.05.14
    #10 + Цитировать
  11. ССергей
    Регистрация:
    03.04.10
    Сообщения:
    7.885
    Благодарности:
    14.882

    ССергей

    Omnis comparatio cognitatur

    ССергей

    Omnis comparatio cognitatur

    Регистрация:
    03.04.10
    Сообщения:
    7.885
    Благодарности:
    14.882
    Адрес:
    Иваново
    Движущей силой процесса испарения служит именно разность парциальных давлений. У капли воды оно равно некоторой величине, а у сухого воздуха - нулю.

    Как известно, в атмосферном воздухе имеется невидимый газ – водяной пар.
    Поскольку при различной температуре воздуха в нём может содержаться разное количество пара (при большей температуре - большее, при меньшей - меньшее) то если имеющийся "сухой" воздух с находящемся в нём водяным паром охлаждать, то получится что при определённой температуре, пар станет насыщающим пространство! Но для достижения такого состояния температуру воздуха нужно понижать! Вот именно эта температура, при которой при понижении её значения, воздух начинает насыщаться имеющимся водяным паром, и будет называться ТОЧКОЙ РОСЫ. Это значение можно рассчитать по специальным формулам, сделанным по этим формулам «Психрометрическим таблицам» и графику зависимости максимального количества водяного пара в зависимости от температуры. Соответственно, в обычном, "сухом" и ненасыщенном состоянии точка росы ниже температуры и поэтому конденсации не происходит, а когда температура воздуха достигает, понижаясь, значения точки росы, воздух насыщается водяным паром и происходит конденсация воды в виде капелек (при положительной температуре) или сублимация в виде кристаллов (при отрицательной). Это и является причиной образования множества атмосферных явлений, таких как роса и иней на поверхностях, а в воздухе - туманы и облачность, атмосферные осадки, на окнах - узоры.
    Со стороны теплого помещ. ставится пароизоляция, снаружи (паропропуск.) мембрана.
     
    Последнее редактирование: 22.05.14
    ССергей , 22.05.14
    #11 + Цитировать
  12. arcenciel
    Регистрация:
    20.09.10
    Сообщения:
    40
    Благодарности:
    16

    arcenciel

    Участник

    arcenciel

    Участник

    Регистрация:
    20.09.10
    Сообщения:
    40
    Благодарности:
    16
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Моя ситуация такого не позволит, боюсь. Потому как сверху без вентзазора проклеен ОСП 18мм, его не обдерешь, чтобы организовать вентиляцию, увы.
    Склоняюсь к варианту с понижением паропроницаемости изнутри наружу, это подсказывает как здравый смысл, так и результаты расчетов точки росы.
    Всегда почему-то думал, что пар движется не снизу вверх, а из зоны с более высоким давлением в зону с более низким (т.е. от горячего к холодному). Пол теплый, подпол - холодный. Ну это я так.
    Текущий вариант:
    e7097aa313a95ef26db97ef8735260ef.png
    Идеальный вариант (и где я был при монтаже?..):
     

    Вложения:

    • 8758b69cc7888a2967d4f56c9dc95caa.png
    arcenciel , 22.05.14
    #12 + Цитировать
  13. DiJo
    Регистрация:
    25.02.11
    Сообщения:
    6.366
    Благодарности:
    3.785

    DiJo

    Живу здесь

    DiJo

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.02.11
    Сообщения:
    6.366
    Благодарности:
    3.785
    Адрес:
    поселок городского типа Токсово
    @arcenciel, вот скажите, есть допустим какой-то куб с воздухом. Где давление будет больше - вверху или внизу? А если куб подогреть снизу? А если сверху?
    Теперь насчет пришпандоривания каких- либо покрытий вплотную к утеплителю. Вентзазор, кроме "проветривания", играет еще и роль допутеплителя (вернее - изолятора). В перечне конструкционных материалов, расчетов теплопотерь, он, кстати присутствует и учитывается, как "воздушная прослойка". И он во многих случаях, позволяет "сместить" выпадение конденсата на ту сторону "пленки", которая не обращена к утеплителю.
     
    DiJo , 22.05.14
    #13 + Цитировать
  14. ppvlad
    Регистрация:
    24.11.11
    Сообщения:
    2.332
    Благодарности:
    3.673

    ppvlad

    Живу здесь

    ppvlad

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.11.11
    Сообщения:
    2.332
    Благодарности:
    3.673
    Адрес:
    Брянск
    если этот идеальный вариант зальёт водой сверху и это произойдёт не в начале лета, то вода в жидкой фазе будет оставаться внутри сборки слишком долго (её не выпустит ветровлагозащитная мембрана).

    рано или поздно всё просохнет, конечно, но если эту мембрану не устанавливать, то и проблемы не будет.
    отсылаю к теме Росвуда, где он подробно описывал это.

    не ставьте никаких плёнок снизу, они там в лучшем случае бесполезны а в худшем - вредны.
     
    ppvlad , 22.05.14
    #14 + Цитировать
  15. DiJo
    Регистрация:
    25.02.11
    Сообщения:
    6.366
    Благодарности:
    3.785

    DiJo

    Живу здесь

    DiJo

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.02.11
    Сообщения:
    6.366
    Благодарности:
    3.785
    Адрес:
    поселок городского типа Токсово
    Ага, не надо снизу пленок. Пусть сырой воздух из цоколя свободно контактирует с утеплителем! С выпадением конденсата в/на поверхности утеплителя или на нижней поверхности того, что покрывает утеплитель сверху (наблюдмть такое можно приусловии "не протапливаемый в зимние морозы дом, с Т внутри=Тулицы и Тв цоколе выше Тулицы).:hello:
     
    DiJo , 22.05.14
    #15 + Цитировать