1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 4/10 3,80оценок: 5

Дышащий каркасник

Тема в разделе "Каркасные дома", создана пользователем Alex Bond, 19.01.09.

  1. Alex Bond
    Регистрация:
    11.01.09
    Сообщения:
    8
    Благодарности:
    1

    Alex Bond

    Участник

    Alex Bond

    Участник

    Регистрация:
    11.01.09
    Сообщения:
    8
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    Москва
    Коллеги, вопрос начинающего строителя.
    На форуме рассматривается достаточно большое количество вариантов организации стен каркасных домов. Большинство этих вариантов сводится к использованию паро-, влаго-, ветро- изоляции, которая превращает дом в «полиэтиленовый мешок». Возможно ли организовать конструкцию стены каркасного дома таким образом, чтобы он был «дышащим», при условии, что дом не планируется эксплуатировать зимой?
     
    Alex Bond , 19.01.09
    #1 + Цитировать
  2. paulspb
    Регистрация:
    16.02.08
    Сообщения:
    1.258
    Благодарности:
    643

    paulspb

    "зеленые" решения

    paulspb

    "зеленые" решения

    Регистрация:
    16.02.08
    Сообщения:
    1.258
    Благодарности:
    643
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Конечно, возможно, вне зависимости от сезонности.
     
    paulspb , 19.01.09
    #2 + Цитировать
  3. Alex Bond
    Регистрация:
    11.01.09
    Сообщения:
    8
    Благодарности:
    1

    Alex Bond

    Участник

    Alex Bond

    Участник

    Регистрация:
    11.01.09
    Сообщения:
    8
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    Москва
    Не сочтите за труд, приведите пример, если можно с названием материалов.
     
    Alex Bond , 19.01.09
    #3 + Цитировать
  4. paulspb
    Регистрация:
    16.02.08
    Сообщения:
    1.258
    Благодарности:
    643

    paulspb

    "зеленые" решения

    paulspb

    "зеленые" решения

    Регистрация:
    16.02.08
    Сообщения:
    1.258
    Благодарности:
    643
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Хм. Потрут меня сейчас за рекламу...
    Например, технология каркаса Скандитек - статья на сайте "Ваш.Дом" - http://www.vashdom.ru/articles/skanditek_1.htm
    В Москве есть преставительство компании.
    Аналогична этой концепции у финов - технология Экорекс (компания Рантасалми), в РФ продается через компанию "Усадьба"
    Еще дыщащие каркасники делает (в Питере, Екатеригбурге) компания "Норд-плюс", "Древко" (Питер, www.drevco.ru).
    Основа для дышащего дома - соответствующая изоляция. Не очень большое число утеплителей удовлетворяет необходимым требованиям. Это древесное волокно (типа Steico flex, zell - www.steico.de), полиуретановый наполнитель Демилек, пеноизол, пенопласт, эковата, плиты Vital, Homatherm. Я сторонник эковаты и древесных волокон, но у апологетов других материалов тоже найдутся аргументы.

    Информацию по устройству каркаса можно посмотреть в моей брошюрке на сайте - http://www.ecowool.ru/04-2-wkark.php
    Приемлимых решений на самом деле немало, брошюра задает только общий тренд.
     
    paulspb , 19.01.09
    #4 + Цитировать
  5. DimaGrek
    Регистрация:
    24.10.08
    Сообщения:
    126
    Благодарности:
    140

    DimaGrek

    Живу здесь

    DimaGrek

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.10.08
    Сообщения:
    126
    Благодарности:
    140
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    А в случае устройства пирога (от помещения на улицу) пароизоляция/утеплитель paroc/ОСБ-3/ветрозащита - это будет "дышащий" пирог?
     
    DimaGrek , 19.01.09
    #5 + Цитировать
  6. GOOSE
    Регистрация:
    06.10.07
    Сообщения:
    2.932
    Благодарности:
    3.922

    GOOSE

    Интересующийся

    GOOSE

    Интересующийся

    Регистрация:
    06.10.07
    Сообщения:
    2.932
    Благодарности:
    3.922
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Ну так если у вас стоит пароизоляция, то как "пирог" будет "дышать"? :)

    ЗЫ
    А изнутри какая отделка будет?
    И зачем по ОСБ еще и ветроизоляция?
     
    GOOSE , 19.01.09
    #6 + Цитировать
  7. DimaGrek
    Регистрация:
    24.10.08
    Сообщения:
    126
    Благодарности:
    140

    DimaGrek

    Живу здесь

    DimaGrek

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.10.08
    Сообщения:
    126
    Благодарности:
    140
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    на ОСБ-3 строители предлагают TYVEK HOUSEWRAP, сказали что типа лучше будет, доп ветро и гидрозащита, внешняя отделка сайдинг? Не нужно этого делать?


    to GOOSE
    изнутри имитация бруса
     
    DimaGrek , 19.01.09
    #7 + Цитировать
  8. Yury
    Регистрация:
    26.02.07
    Сообщения:
    1.468
    Благодарности:
    173

    Yury

    Инженер-строитель

    Yury

    Инженер-строитель

    Регистрация:
    26.02.07
    Сообщения:
    1.468
    Благодарности:
    173
    Адрес:
    Москва
    А Вы пробовали говорить с владельцами каркасных домов по наличию ощущения полиэтиленового мешка? Всё это совершенно безосновательно. Нет там никаких особых ощущений. Особенно если изнутри обшито деревом. Сухо, тепло (или прохладно, в зависимости от сезона), пахнет сосной. Знаю много каркасных домов (в том числе и свой) и не знаю никаких претензий. Я готов поспорить, что если поселить человека по очереди в каркасный и чисто деревянный дом, не говоря где что, то он разницы не почувствует. Верней скажет, что в каркасном комфортней.
     
    Yury , 19.01.09
    #8 + Цитировать
  9. DimaGrek
    Регистрация:
    24.10.08
    Сообщения:
    126
    Благодарности:
    140

    DimaGrek

    Живу здесь

    DimaGrek

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.10.08
    Сообщения:
    126
    Благодарности:
    140
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    я запутался пароизоляция нужна перед утеплителем Paroc?
     
    DimaGrek , 19.01.09
    #9 + Цитировать
  10. GOOSE
    Регистрация:
    06.10.07
    Сообщения:
    2.932
    Благодарности:
    3.922

    GOOSE

    Интересующийся

    GOOSE

    Интересующийся

    Регистрация:
    06.10.07
    Сообщения:
    2.932
    Благодарности:
    3.922
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Я вообще то не спец, но есть ряд умозаключений...
    1. Об использовании OSB в качестве внешней обшивки каркаса говорили много, копий поломано немеряно, но... строят так многие... А время прошло немного, чтоб понять, стоИт или не стоИт :) Посмотрите темы про OSB, может понятнее станет суть.
    2. Использовать пленку дополнительно можно, хуже точно не будет :)
    Учтите, что сама плита есть хорошая ветрозащита. Если не будет длительного\обильного воздействия влаги на нее, то я бы не ставил...


    Пароизоляция должна ограждать утеплитель от проникновения в него пара из помещения
     
    GOOSE , 20.01.09
    #10 + Цитировать
  11. Alex Bond
    Регистрация:
    11.01.09
    Сообщения:
    8
    Благодарности:
    1

    Alex Bond

    Участник

    Alex Bond

    Участник

    Регистрация:
    11.01.09
    Сообщения:
    8
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    Москва
    Пробовал, все хвалят, поэтому изучаю этот раздел. Что касается отзывов владельцев каркасников, сильно сомневаюсь, что хозяин будет сильно критиковать свой дом, который построил своими руками, и в котором ему дальше жить.
    Может это и стереотип о «мешке», но чисто психологически строить вместо дома парник не очень хочется.
     
    Alex Bond , 20.01.09
    #11 + Цитировать
  12. vic_v
    Регистрация:
    19.06.08
    Сообщения:
    757
    Благодарности:
    285

    vic_v

    Интересно все

    vic_v

    Интересно все

    Регистрация:
    19.06.08
    Сообщения:
    757
    Благодарности:
    285
    Адрес:
    Чернигов
    Дышащий дом - такого нет.

    Есть стены которые принимают на себя влагу и отдают без проблем (конденсата)

    Дышать в понимании обновление воздуха не может ни один дом - везде нужна вентиляция.

    Сейчас живем в панельном доме, все было гуд пока не поставили металлопластиковые окна - перестал дом "дышать"... стены почернели в углах и образовались капли воды (дклаю в другой комнате ремонт - повышенная влажность) :((
     
    vic_v , 20.01.09
    #12 + Цитировать
  13. Yury
    Регистрация:
    26.02.07
    Сообщения:
    1.468
    Благодарности:
    173

    Yury

    Инженер-строитель

    Yury

    Инженер-строитель

    Регистрация:
    26.02.07
    Сообщения:
    1.468
    Благодарности:
    173
    Адрес:
    Москва
    Я это понимаю, но и Вы поймите, что жить будете не психологически, а реально. Для психологических проблем есть врачи. А реально, каркасный дом по комфорту мало какому уступит, невзирая ни какие сказки про "дышашие" дома. Заметьте, я говорю не о теории, а о практике.
     
    Yury , 20.01.09
    #13 + Цитировать
  14. Porcupine
    Регистрация:
    29.11.08
    Сообщения:
    12.774
    Благодарности:
    29.730

    Porcupine

    котовидное ёжеобразное

    Porcupine

    котовидное ёжеобразное

    Регистрация:
    29.11.08
    Сообщения:
    12.774
    Благодарности:
    29.730
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Вопрос дышащих стен и дышащего дома уже столько раз муссировался и при этом похоже все понимают под этим что то свое.

    Может, раз уж тема зашла, обсудим здесь - что вообще реально скрывается за этим мутным понятием?

    Ну скажем так почему бы в концепции "дышащего каркасника" не развернуть тему "мифы и реальности" дышащих стен. (И применимость этого понятия к каркасам)

    Насколько я понял, "дышащая стена" - это не какое то чудо юдо, в котором происходит естественная вентиляция за счет некоего "дыхания" при сохранении тепла. Это стена, конструкция которой позволяет естественным образом отводить излишки влажности воздуха поддерживая внутри более менее оптимальный микроклимат для человека. То есть дышащая стена никоим образом не отменяет вентиляции.

    Для того чтобы стена дышала нужно
    1) отсутствие пароизоляции
    2) использование материалов с высоким паропропусканием, но минимально страдающими из за наличия влаги (конденсата пара) в своей структуре
    3) применение правила увеличения паропроницаемости материалов по направлению изнутри помещения наружу.

    Другие мнения?
     
    Porcupine , 20.01.09
    #14 + Цитировать
  15. Yuri (fromBY)
    Регистрация:
    09.03.08
    Сообщения:
    1.558
    Благодарности:
    284

    Yuri (fromBY)

    Живу здесь

    Yuri (fromBY)

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.03.08
    Сообщения:
    1.558
    Благодарности:
    284
    Адрес:
    Минск, Беларусь
    Porcupine,

    ну Вы и выбрали время для столь провокационного вопроса,
    давайте уж обсудим утром, на свежую голову.
     
    Yuri (fromBY) , 20.01.09
    #15 + Цитировать

Смотрите также