1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Не решается проблема воды цоколе (нужен совет)

Тема в разделе "Цокольные этажи, подвалы, подполья", создана пользователем Ozi1144, 18.05.14.

  1. Ozi1144
    Регистрация:
    03.01.14
    Сообщения:
    13
    Благодарности:
    1

    Ozi1144

    Участник

    Ozi1144

    Участник

    Регистрация:
    03.01.14
    Сообщения:
    13
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    Тюмень
    Не решается проблема воды цоколе (нужен совет)
    До боли знакомая всем ситуация - у меня в цокольный этаж поступает грунтовая вода.
    Конструкция:
    Строящийся дом с полноценным цокольным этажом из монолитного бетона, в том числе и плита, на которой монолитные стены. Заглублён цоколь на 2 метра ниже уровня грунта. Наружные конструкции гидроизолировались классическим способом (грунтовка, гидроизол)
    Грунты и вода:
    УГВ примерно 30-40 см. выше плиты и по моему он меняется периодически. Грунт - подмосковный суглинок (по принципу слоёный пирог).
    Проблема:
    В первый год появилась вода, судя по всему из сухих швов между стенами и плитой.
    Принятые меры:
    Прошлым летом выполнен глубинный дренаж по периметру здания на расстоянии 0,6 - 1,5 метра (сложный контур коробки) с отводом воды в овраг. Дренаж работает.
    Вода на полу стоит сантиметра 3. После откачки восстанавливается за день- два.
    Планирую:
    Обработать швы и стены Пенетроном, Пенекритом. Столкнулись с проблемой. Зимой естественно лужа замерзала и за два года бетонный пол стал крошиться. Мастера предлагают снять часть бетона и обработать и пол, т. к. по их мнению вода поступает через плиту. Но у меня сомнения, поможет Пенетрон в данной ситуации или нет.
    Нужен совет:
    1. Предчувствую упрёки по поводу неправильно работающего дренажа. Может быть и так, допускаю. Если "положить" на него и больше его не трогать (сумасшедшие затраты), а также вдруг не добьёмся желаемого результата после обработки изнутри Пенетроном и Пенекритом, то насколько реально выйти из создавшегося положения путём поднятия (наращивания) пола к примеру посредством засыпания щебнем выше скопления воды (5-6 см) и далее армированный бетон.
    Поскольку вода на полу второй год держится почти на одном уровне 3 см., можно ли её там и "похоронить" в щебне, подняв бетонный пол и не поимею ли в дальнейшем проблем с сыростью в помещении и т. п. Интересно знать в данном случае чем изолировать влагу снизу (что стелить под бетон, на бетон).
    2. Как утеплить пол, чтобы предстоящей зимой не случилось замерзания воды на полу, или после обработки Пенетроном бетон не напитает влагу и не будет разрушаться, как прежде, если вода всё же будет поступать х. з. откуда?
    Заранее благодарен.
     
    Ozi1144 , 18.05.14
    #1 + Цитировать
  2. topos
    Регистрация:
    08.12.06
    Сообщения:
    1.005
    Благодарности:
    476

    topos

    Живу здесь

    topos

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.12.06
    Сообщения:
    1.005
    Благодарности:
    476
    Почему неправильно? Вода бежит... А то, что не весь напор воды он снимает, то можно кончент и про неправильное заглубление, неправильный фильтр или диаметр говорить.
    Но уровень воды в вашем подземелье ведь стал меньше? Поэтому говорить о неправильности некорректно.
    Что бы вода просто так могла проникать через бетонную силовую плиту из бетона ходя бы В15 и W4, напор должен быть не менее 8-10 метров ;)
    В плите есть трещины? Или холодные швы?
    А такие решения смотрели? Еще изнутри все дреннажными полотнами и закрыть бетоном
    [​IMG]

    Однако, если у вас зимой все промерзает, то ни этот способ, ни Пенетрон с Пенекритом, вас не спасут.
    Если в трещине-шве вода замерзает, то она выдавит и замазку из пенекрита.

    Все же какая температура в вашем подземном этаже зимой? Если -5 это одно, и тут можно много предложений дать. А если -10...-20 - то тут надо все же дренаж реконструировать.
     
    topos , 18.05.14
    #2 + Цитировать
  3. urok
    Регистрация:
    20.03.09
    Сообщения:
    5.792
    Благодарности:
    2.541

    urok

    Смотрю в землю, ищу воду, сажаю дома.

    urok

    Смотрю в землю, ищу воду, сажаю дома.

    Регистрация:
    20.03.09
    Сообщения:
    5.792
    Благодарности:
    2.541
    Адрес:
    Москва
    Когда частник показывает схемы и фото, то иногда словесные описания заметно отличаются от чертежей - лучше (во избежание разбора обстоятельств не имеющих к Вам отношения) все же давать полные схемы и фото.
    Конечно вода всегда пойдет по самому простому пути - предположение похоже на правду (если я правильно представил себе конструкцию из описания).
    Нет схем дренажа и его материалов - нет возможности увязать (хотя бы предположительно) его положение относительно фундаментов... бывает, что застройщик строит самокольматирующиеся дренажи. :faq:
    Часто бывает.
    Нет воды (или иначе: нет давления воды) - нет проблем.
    Причина убирается один раз - последствия убираются постоянно.
    Вам topos о возможных эффектах рассказал - нужно будет быть внимательным к деталям, если пойти по пути борьбы с проблемой.
    Если выбрать путь устранения причины - нужно разбираться с причиной.

    Вода вообще то (те, кто утруждает себя заказом ИГИ перед строительством, могут прочесть это в отчете) может быть агрессивной к бетонам... думайте, Ozi1144.

    Кроме того у Вас есть вероятность того, что вода идет под плиту уже напорная (если Вы, предположим, передавили пути подземного стока воды) - тогда вода, являясь несжимаемой, будет только накапливать напряжения... тоже ничего хорошего - так и конструкции (цоколь, стены) могут пострадать.

    В принципе можно посмотреть, откуда она берется - и сначала разгрузить воду (чтобы она не шла под давлением), а затем уже думать об устранении сырости.

    Пол можно теплоизолировать либо пенами (пенопласты), либо опилками или чем то подобным.
    Снег отличный теплоизолятор;) - но нужно четко себе представлять все конструктивы (а так же рельеф участка и грунты).
     
    urok , 19.05.14
    #3 + Цитировать
  4. urok
    Регистрация:
    20.03.09
    Сообщения:
    5.792
    Благодарности:
    2.541

    urok

    Смотрю в землю, ищу воду, сажаю дома.

    urok

    Смотрю в землю, ищу воду, сажаю дома.

    Регистрация:
    20.03.09
    Сообщения:
    5.792
    Благодарности:
    2.541
    Адрес:
    Москва
    Здесь сразу возникает вопрос: каков же бетон на самом деле?
    А напор воды, когда ей преграждают путь, может иметь место - были примеры. ;)

    Очень хороший вопрос. :super:

    Чистая правда, topos - без деталей об этом можно только поболтать в общем виде на уровне предположений.
     
    urok , 19.05.14
    #4 + Цитировать
  5. Ozi1144
    Регистрация:
    03.01.14
    Сообщения:
    13
    Благодарности:
    1

    Ozi1144

    Участник

    Ozi1144

    Участник

    Регистрация:
    03.01.14
    Сообщения:
    13
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    Тюмень
    ОК! Уточняю.
    Температура зимой в цокольном этаже была близкой к наружной, поскольку строящееся здание представляет собой голую коробку без окон и дверей. Этим летом планирую утеплить цоколь с внешней стороны и отмостку по периметру здания ППС. Закрою все окна и двери. Поскольку температура грунта ниже границы промерзания всегда плюсовая, надеюсь сохранить плюс и на плите.
    А вот что делать с полом?
    1. Допустим после обработки Пеникритом вода пропадёт. Стоит-ли утеплять на время зимы полы, к примеру уложив на него листы ППС.
    2. Допустим после обработки Пеникритом вода не пропала. Что посоветуете на зиму?
    topos
    А такие решения смотрели? Еще изнутри все дреннажными полотнами и закрыть бетоном
    Есть интерес. Если можно, ссылку на статью или поподробнее по используемым материалам и пару слов по технологии.

    1. По поводу дренажа, как уже сообщал, он глубинный, сама дрена в геотекстиле, уложена сантиметров на 20 ниже плиты. вокруг щебень, почти до верху песок, уклоны соблюдались. А как в данном случае реконструируется дренаж? Ещё глубже прокладывать дрену. Дренаж-то рабочий.
    2. Плита. Видимых дефектов не обнаружено, однако верхний слой сантиметра на 2 разрушен льдом (крошится). Глубже - нормально. Сухие швы хорошо читаются в местах примыкания плиты со стенами. Вроде как от туда и прёт.
     
    Ozi1144 , 19.05.14
    #5 + Цитировать
  6. urok
    Регистрация:
    20.03.09
    Сообщения:
    5.792
    Благодарности:
    2.541

    urok

    Смотрю в землю, ищу воду, сажаю дома.

    urok

    Смотрю в землю, ищу воду, сажаю дома.

    Регистрация:
    20.03.09
    Сообщения:
    5.792
    Благодарности:
    2.541
    Адрес:
    Москва
    Иногда строящееся здание имеет и крышу - и это тоже сильно важный момент... но Вы не стремитесь до нас этого донести. ;)

    Саму плиту тоже придется закрыть ТИ материалом.

    Да это понятно... вопрос в том - как надолго.
    Это не вопрос борьбы с водой - но если невмоготу, то можно попробовать.

    Обязательно.

    :aga:

    То есть заниматься притоком воды под свой собственный дом - собирая ее с прилегающей территории?
    Сколько это будет стоить?

    Его рабочесть должна подтверждаться (или обеспечиваться расчетом - хотя бы приблизительно).
    Это много.

    В Вашем случае это либо верховодка (что вряд ли, если прямо таки прет), либо напорная вода из-под плиты - такую воду Ваш тип дренажа корректно не соберет.

    Вникайте здесь http://www.forumhouse.ru/forums/492/
    Сначала почитайте (чтобы не задавать пустые вопросы) то, что пишет наш специалист по дренажам и водоотведению еван.
    И какие у него требования к постановке задач тоже прочтите - если Вам действительно требуется решение задач, а не курс набивания шишек в соответствии со своими убеждениями.

    Успехов, Ozi1144! :hndshk:
     
    urok , 20.05.14
    #6 + Цитировать

Смотрите также