1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Запутался в расчетах СО, помогите пожалуйста

Тема в разделе "Системы радиаторного отопления", создана пользователем Jurets, 16.05.14.

  1. Jurets
    Регистрация:
    09.01.12
    Сообщения:
    28
    Благодарности:
    1

    Jurets

    Участник

    Jurets

    Участник

    Регистрация:
    09.01.12
    Сообщения:
    28
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Запутался в расчетах СО, помогите пожалуйста
    Добрый день уважаемые форумчане.

    Решил сделать на даче отопление на базе дизельного котла и радиаторов. В этом году только первый этаж. СО решил делать закрытую тупиковую двухтрубку, радиаторы - скорее всего rifar alum. Так как дача зимой посещается наездами - решил использовать в качестве ТН пропиленгликоль.

    Немного о самом доме: 6х9 размером. На бетонном фундаменте. Полную высоту пока не знаю, но над землей торчит примерно пол метра. На нем лежат плиты пустотелые толщиной 0,3. На плитах коробка из газобетона толщиной 0,25. Два этажа. Потолки первого и второго этажа 2,5. Над вторым этажом - холодный чердак. Утепления стен нет никакого на данный момент. Снаружи штукатурка, изнутри обшиты вагонкой. Полы первого этажа дерево. Между ними и плитами - 0,1м керамзита.

    Сбоку к дому пристроен гараж, в которым и будет жить котел со своей обвязкой. Машина туда все равно не влезает =) Гараж без фундамента, так что его пол на 0,8м ниже полов первого этажа дома.

    Посчитал теплопотери помещений первого этажа на vladirom. narod. ru:
    • Кухня: 2700 Вт
    • Коридор: 1120 Вт
    • Душ: 870 Вт
    • Хозблок: 1290 Вт
    • Туалет: 500 Вт
    Итого 6480 Вт. Немного больше стандартных 100 Вт/м.

    В качестве труб СО решил использовать ППР армированный стекловолокном. 25 трубу на ветки, 20 трубу для подводов к радиаторам. 32 трубу от насоса до веток.

    В качестве радиаторов - Rifar Alum (все еще терзаюсь между стальными Kermi и алюминиевыми Rifar)

    Температуру подачи взял 70, обратки - 60, желаемую температуру в доме - 20. Итого получил тепловой напор в 45.

    Rifar заявляет мощность радиаторов в 183 Вт/секцию. При моих условиях - 117 Вт/секцию получается.

    Исходя из этой мощности - посчитал секции для помещений:
    • Кухня: 24 секции
    • Коридор: 11 секций
    • Душ: 8 секций
    • Хозблок: 12 секций
    • Туалет: 5 секций
    Итого: 60 секций.

    Так как у меня теплоноситель - раствор пропиленгликоля для температуры -30, удельнуая теплоемкость при 80 градусах - 3,82 кДж/кг*С или 1061 Вт/кг*С. Я взял с запасом - 1025. Может и перебрал, конечно. Посчитал расход теплоносителя по помещениям:
    • Кухня: 0,274 м3/ч
    • Коридор: 0,126 м3/ч
    • Душ: 0,091 м3/ч
    • Хозблок: 0,137 м3/ч
    • Туалет: 0,057 м3/ч
    Итого: 0.685 м3/ч

    Так как в коридоре будет 2 радиатора - у каждой входной двери, чтобы не тянуть трубы по всему периметру дома, я решил разбить первый этаж на две ветки:
    1. кухня + один радиатор из коридора
    2. туалет + хозблок + душ + второй радиатор из коридора.
    Соответственно расход в первой ветке получается 0,338 м3/ч, а во второй - 0,349 м3/ч.

    При диаметре трубы на ветках ППР25 (16,6 внутренний) получаем скорость движения ТН по веткам:
    0,343 м/с в первой и 0,448 во второй.

    А вот дальше, надо бы посчитать гидравлическое сопротивление и выбрать насос по этому расходу, насколько я понимаю. И тут у меня начались проблемы. Я качнул софтину от valtec и забил в нее каждую ветку следующим образом:
    1. участок на подачу: 16,6 как внутренний диаметр, по одному тройнику на ответвление на каждую батарею и шаровый кран
    2. участок на обратку: 16,6 как внутренний диаметр, по одному тройнику на слияние на каждую батарею и шаровый кран
    3. участок на батареи и их арматуру: по одному регулировочному крану и термостатическому вентилю на батарею. В первой ветке 3 батареи, во второй 4.
    В итоге получил сопротивление в 6.5 м водяного столба. Глядя на КМС термостатических вентилей и их количество - вроде бы логично. Но смущает то, что есть несколько тем на этом форуме, где у людей получалось гораздо меньшее сопротивление на двух этажах при примерно той же конструкции.

    Отсюда у меня назрел ряд вопросов, на которые у меня самого ответ найти пока не получается:
    1. Нужны ли радиаторы в коридоре?
    2. Может быть стоит две ветки первого этажа запитать каждую от своего насоса? (я хотел запитать их от одного насоса, далее от насоса до тройников 32ППР, а дальше до батарей уже 25ППР)
    3. Многие пишут что при работе на антифризе надо ставить батарей на 20-30% больше. Нужно ли мне это делать, если при расчете расхода я учитываю теплоемкость антифриза и получается что рассчетную мощность при моем температурном напоре они отдавать будут?
    4. Как правильно посчитать гидравлическое сопротивление, чтобы подобрать насос для контура первого этажа?

    Прикладываю план первого этажа. Черные прямоугольники - батареи. Площадь каждого помещения я нанес на план. Так же там есть сетка с размерами, можно прикинуть примерную длину веток. План, конечно, не супер. К сожалению я первый раз запустил архикад и опыта у меня мало.

    PS: прикладывая план заметил, что нет батареи в туалете. Она планировалась вдоль северной стенки.

    Если что-то забыл указать - скажите. Заранее спасибо за потраченное на меня время.

    1floor_heat.png
     
    Jurets , 16.05.14
    #1 + Цитировать
  2. Inchin
    Регистрация:
    30.10.12
    Сообщения:
    6.040
    Благодарности:
    2.419

    Inchin

    Проекты систем отопления

    Inchin

    Заблокирован

    Проекты систем отопления

    Регистрация:
    30.10.12
    Сообщения:
    6.040
    Благодарности:
    2.419
    Адрес:
    Пенза
    Требования по кислородонепроницаемости_1024_70.jpg

    Панельные дешевле и комфортнее. И не Керми.

    В морозы приморозить пятую точку к унитазу будет запросто. :)

    Тогда вытекает. Диаметры труб больше должны быть. Насос мощнее. Радиаторы мощнее

    В каком тепловом режиме они будут столько давать? Зря надеетесь. Иногда и 80 Вт не получите.

    Рифар биметалл 500. 60-50-22.jpg
     
    Inchin , 16.05.14
    #2 + Цитировать
  3. Сергей192
    Регистрация:
    23.01.13
    Сообщения:
    5.471
    Благодарности:
    3.237

    Сергей192

    Живу здесь

    Сергей192

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.01.13
    Сообщения:
    5.471
    Благодарности:
    3.237
    Адрес:
    Изюм
    Как много букв, Всего и надо, что убрать кв. м. и сетку, совершенно бесполезная информация для СО, в Архикаде есть инструмент " линейный размер", а указать теплопотери и внутреннюю температуру и задать вопросы. Имхо. теплопотери не реальные.
     
    Сергей192 , 16.05.14
    #3 + Цитировать
  4. Jurets
    Регистрация:
    09.01.12
    Сообщения:
    28
    Благодарности:
    1

    Jurets

    Участник

    Jurets

    Участник

    Регистрация:
    09.01.12
    Сообщения:
    28
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    А какие порекомендуете?

    Да, есть такое дело. =)

    т. е. можно смело увеличивать на размер все трубы? Ну и как я понимаю надо брать трубы армированные сплошной алюминиевой фольгой.

    Режим радиаторов - 70/60/20.

    Вот скрин herz c. o. в общих данных теплоноситель - пропиленгликоль 50%. как я понимаю в свойствах радиатора его мощность в зависимости от режима эксплуатации показана при работе на антрифризе?

    shot-2014-05-16_13-44-18.png
     
    Jurets , 16.05.14
    #4 + Цитировать
  5. Jurets
    Регистрация:
    09.01.12
    Сообщения:
    28
    Благодарности:
    1

    Jurets

    Участник

    Jurets

    Участник

    Регистрация:
    09.01.12
    Сообщения:
    28
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    я не хотел что-нибудь упустить. В целом логика расчетов у меня верная?

    По поводу теплопотерь - мне тоже кажется что много. Ибо зимой при -20 за окном помещение кухни отапливается совершенно спокойно двумя электроконвекторами по 1квт. С другой стороны - если будет некий запас - это же хорошо, да?
     
    Jurets , 16.05.14
    #5 + Цитировать
  6. Inchin
    Регистрация:
    30.10.12
    Сообщения:
    6.040
    Благодарности:
    2.419

    Inchin

    Проекты систем отопления

    Inchin

    Заблокирован

    Проекты систем отопления

    Регистрация:
    30.10.12
    Сообщения:
    6.040
    Благодарности:
    2.419
    Адрес:
    Пенза
    @Jurets, идёте правильным путём. Вот дальше и считайте всё в этой программе.
     
    Inchin , 16.05.14
    #6 + Цитировать
  7. Inchin
    Регистрация:
    30.10.12
    Сообщения:
    6.040
    Благодарности:
    2.419

    Inchin

    Проекты систем отопления

    Inchin

    Заблокирован

    Проекты систем отопления

    Регистрация:
    30.10.12
    Сообщения:
    6.040
    Благодарности:
    2.419
    Адрес:
    Пенза
    Можно найти дешевле и не хуже.
     
    Inchin , 16.05.14
    #7 + Цитировать
  8. Сергей192
    Регистрация:
    23.01.13
    Сообщения:
    5.471
    Благодарности:
    3.237

    Сергей192

    Живу здесь

    Сергей192

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.01.13
    Сообщения:
    5.471
    Благодарности:
    3.237
    Адрес:
    Изюм
    Мощность секции для теплоноситель вода.
    Общаясь с знакомыми, проживающими в России, я понял, что продукцию HERZ и UPONOR в России найти сложно. Может Для ТС будет выгоднее выполнить расчёт в Danfoss.
     
    Сергей192 , 16.05.14
    #8 + Цитировать
  9. Jurets
    Регистрация:
    09.01.12
    Сообщения:
    28
    Благодарности:
    1

    Jurets

    Участник

    Jurets

    Участник

    Регистрация:
    09.01.12
    Сообщения:
    28
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Да, спасибо. Только что проверил опытным путем =)
     
    Jurets , 16.05.14
    #9 + Цитировать
  10. Inchin
    Регистрация:
    30.10.12
    Сообщения:
    6.040
    Благодарности:
    2.419

    Inchin

    Проекты систем отопления

    Inchin

    Заблокирован

    Проекты систем отопления

    Регистрация:
    30.10.12
    Сообщения:
    6.040
    Благодарности:
    2.419
    Адрес:
    Пенза
    Есть еще более двадцати клонов этого софта для других производителей. Джакомини, Кан, Овентроп, Мейбер, Хонейвелл и т. д. Так что на Данфосе свет клином не сошелся.
     
    Inchin , 16.05.14
    #10 + Цитировать
  11. Jurets
    Регистрация:
    09.01.12
    Сообщения:
    28
    Благодарности:
    1

    Jurets

    Участник

    Jurets

    Участник

    Регистрация:
    09.01.12
    Сообщения:
    28
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    А есть какой-нибудь метод на глаз прикинуть правильность посчитанного сопротивления? Т. е. допустим до 5 м. в. ст. - нормально, больше 8 - точно перебор.
     
    Jurets , 16.05.14
    #11 + Цитировать
  12. Inchin
    Регистрация:
    30.10.12
    Сообщения:
    6.040
    Благодарности:
    2.419

    Inchin

    Проекты систем отопления

    Inchin

    Заблокирован

    Проекты систем отопления

    Регистрация:
    30.10.12
    Сообщения:
    6.040
    Благодарности:
    2.419
    Адрес:
    Пенза
    А измерять его чем будете?
     
    Inchin , 16.05.14
    #12 + Цитировать
  13. Lyko
    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.512
    Благодарности:
    15.676

    Lyko

    Модератор

    Lyko

    Модератор

    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.512
    Благодарности:
    15.676
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Подгоните сопротивления "наиболее тугого контура" под 30 кПа / 3 м. в. ст.,- "угадаете" рабочую точку насоса 25х60 с наилучшим его, насоса, КПД. :ogo:
    ..С учетом вязкости а/фриза, сопротивления, найденные для воды, рек. увеличить на 30-50%.

    Еще один "На-глазный" расчет подбора диаметров труб - по условию НЕпревышения скорости
    т/носителя в них, = 0,3-0,5 м/сек., по известному вам расходу.
    (Через обьем и пл. сечения прохода трубы)
    При этом условии, суммарные потери по длине крыла крайне редко будут "критичными".
    Для "итоговых" сопротивлений, с учетом "КМС" разводки и "Кvs" арматуры,
    Потери по длине труб нужно "умножить" в 2 раза.
     
    Последнее редактирование: 16.05.14
    Lyko , 16.05.14
    #13 + Цитировать
  14. Jurets
    Регистрация:
    09.01.12
    Сообщения:
    28
    Благодарности:
    1

    Jurets

    Участник

    Jurets

    Участник

    Регистрация:
    09.01.12
    Сообщения:
    28
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Я наверное неясно выразился. Проблема вот в чем: я составляю схему в herz c. o. - у меня получается одно сопротивление. Составлю в valtec - там получает совсем другое в 5-6 раз больше. Возможно я что-то делаю не так. Хочется какой-то метод, позволяющий сказать что полученные значения не реальны. Т. е. например, для контура из радиатора и котла давление в 100 м воднодяного столба - перебор.
     
    Jurets , 16.05.14
    #14 + Цитировать
  15. Jurets
    Регистрация:
    09.01.12
    Сообщения:
    28
    Благодарности:
    1

    Jurets

    Участник

    Jurets

    Участник

    Регистрация:
    09.01.12
    Сообщения:
    28
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Вот тут-то я и встрял :) То ли я не смог совладать с программами herz c. o. и valtec, то ли ошибся во вводимых данных - но их значение по давлению отличается в 5 раз.

    По моим "бумажным" расчетам у меня получается как раз до 0.5 м/с.

    Мне, конечно, ничего не мешает увеличить размеры труб на размер. Но не будет ли это избыточным?
     
    Jurets , 16.05.14
    #15 + Цитировать