1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Помогите, борьба за сантиметры!)

Тема в разделе "Системы "Теплый пол"", создана пользователем Juce2003, 15.05.14.

  1. Juce2003
    Регистрация:
    24.02.13
    Сообщения:
    164
    Благодарности:
    12

    Juce2003

    Живу здесь

    Juce2003

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.02.13
    Сообщения:
    164
    Благодарности:
    12
    Адрес:
    Москва
    Помогите, борьба за сантиметры!)
    Собираемся пока только класть стены (ГСБ), но уже надо отметить оконные проемы, высоту плиты перекрытия и т. д., а мы даже отметку чистого пола понять не можем (Отсюда вопрос: мой друг строитель (специалист по ЖБ) говорит, что надо делать так: плита - ЭППС 100 - отражающая "термосетка"...не знаю правильно ли я пересказала название- трубы ТП (16мм), расположенные в стяжке (общая высота стяжки не более 20-30мм с трубами!), далее плитку или ламинат. Нам надо максимум высота пола чтобы была 15см

    вопрос:
    -правильно ли в целом сэндвич?
    - реально ли избежать трещин в стяжке 20-30 мм если использовать сетку? (наш прораб говорит надо стяжку не менее 8см, но потолка высоту жалко! вот и не знаем кому довериться)
    - можно ли как то залить, чтобы пониже и попрочнее? стоит ли делать сверху наливной пол и во сколько это выйдет см? на один ряд ГСБ поднять высоту не можем, т. к. перемычки над окнами от плиты идут
    -разве можно ламинат класть на ТП или нужен специальный ламинат?
    -сколько на практике по высоте выходит плитка, положенная на стяжку без наливного пола?
    - если наш прораб не очень умеет класть теплые полы, стоит ли обращаться в спец организацию или тут сложно ошибиться?
    заранее всем спасибо за помощь!) надеюсь кто-нибудь отзовется...а то у нас тут одни вопросы)
     
    Juce2003 , 15.05.14
    #1 + Цитировать
  2. Georg II
    Регистрация:
    18.11.13
    Сообщения:
    1.181
    Благодарности:
    285

    Georg II

    Живу здесь

    Georg II

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.11.13
    Сообщения:
    1.181
    Благодарности:
    285
    Адрес:
    Ульяновск
    ЭППС 100 все верно. Желательно только 2*50, чтобы класть плиты "внахлест" швов. Но это не критично.
    Отражающая сетка не обязательна. Обычно кладут кладочную сетку с ячейкой 50 или 100. Сетка работает как армирующий элемент стяжки и как разметка для укладки труб.
    Стяжка вместе с трубами 20-30 мм - это шутка какая-то. сама труба 16я без малого 20мм по внешнему диаметру. про 80 мм - это верно сказано было. 50мм - это абсолютный минимум который даже не советую. Чем меньше будет толщина стяжки, тем менее равномерно будет прогреваться пол.
    При правильной настройке теплого пола, температура пола не будет подниматься выше 30С, так что стелить на него можно абсолютно любой ламинат.
    Сама работа по укладке не представляет из себя ничего сложного, если человек когда-либо водопровод из металопластика проводил, то не составит никакого труда сделать и теплый водяной пол. Сложности только в настройке смесительного узла могут возникнуть, но это можно сделать строго по инструкции, коих масса.
     
    Georg II , 15.05.14
    #2 + Цитировать
  3. Georg II
    Регистрация:
    18.11.13
    Сообщения:
    1.181
    Благодарности:
    285

    Georg II

    Живу здесь

    Georg II

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.11.13
    Сообщения:
    1.181
    Благодарности:
    285
    Адрес:
    Ульяновск
    Вдогонку.
    Имейте в виду, что вам этой стяжкой с трубами нужно еще и выровнять пол под укладку чистового.
    По моей практике при укладке керамогранита 5мм толщиной, высота вместе с клеем варьируется от 8мм до 10мм. Это зависит от того насколько качественно подготовлена стяжка
     
    Georg II , 15.05.14
    #3 + Цитировать
  4. Juce2003
    Регистрация:
    24.02.13
    Сообщения:
    164
    Благодарности:
    12

    Juce2003

    Живу здесь

    Juce2003

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.02.13
    Сообщения:
    164
    Благодарности:
    12
    Адрес:
    Москва
    Georg II, спасибо Вам огромное! А заливать по рекомендациям: марка бетона М-300 (В-22,5) (со щебнем фракции 5-20!)? а дорогой наливной слой сверху не надо, чтобы выравнивать?
     
    Juce2003 , 15.05.14
    #4 + Цитировать
  5. Georg II
    Регистрация:
    18.11.13
    Сообщения:
    1.181
    Благодарности:
    285

    Georg II

    Живу здесь

    Georg II

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.11.13
    Сообщения:
    1.181
    Благодарности:
    285
    Адрес:
    Ульяновск
    Думаю, что для стяжки хватит и М-150, но цена не сильно разнится, поэтому можно брать М-300 у 300ки и теплоемкость лучше. Щебень в стяжку добавлять не стоит - трудно выравнивать и есть вероятность повредить трубу острыми гранями щебня. Добавлять керамзит в раствор тоже не стоит, так как он снизит эффективность теплого пола за счет своих теплоизоляционных свойств. Заливать нужно обычным пескоцементным раствором. Также обратите внимание на то, что заливается пол после укладки и опрессовки труб. При заливке трубы должны находится под давлением в 1.5-2 раза превышающем расчетное рабочее давление. Давление можно стравливать только после полного затвердевания стяжки.
    Наливной пол - это уже зависит от степени криворукости заливающего. Нормальный строитель без всякого наливного пола обычным правилом выведет вам пол в ноль.
     
    Georg II , 15.05.14
    #5 + Цитировать
  6. Inchin
    Регистрация:
    30.10.12
    Сообщения:
    6.040
    Благодарности:
    2.419

    Inchin

    Проекты систем отопления

    Inchin

    Заблокирован

    Проекты систем отопления

    Регистрация:
    30.10.12
    Сообщения:
    6.040
    Благодарности:
    2.419
    Адрес:
    Пенза
    Нужен специальный, если не хотите гробить свое здоровье ядовитыми испарениями. Ламинат должен быть сертифицирован для использования на теплых полах.
     
    Inchin , 15.05.14
    #6 + Цитировать
  7. Juce2003
    Регистрация:
    24.02.13
    Сообщения:
    164
    Благодарности:
    12

    Juce2003

    Живу здесь

    Juce2003

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.02.13
    Сообщения:
    164
    Благодарности:
    12
    Адрес:
    Москва
    Спасибо всем большое! а сохнуть после заливки недели 3-4 ? и только потом стравливать...
     
    Juce2003 , 15.05.14
    #7 + Цитировать
  8. Inchin
    Регистрация:
    30.10.12
    Сообщения:
    6.040
    Благодарности:
    2.419

    Inchin

    Проекты систем отопления

    Inchin

    Заблокирован

    Проекты систем отопления

    Регистрация:
    30.10.12
    Сообщения:
    6.040
    Благодарности:
    2.419
    Адрес:
    Пенза
    Стяжку наоборот в первые недели накрывают пленкой и увлажняют каждый день, чтобы не сохла. Только спустя 28 дней по окончании созревания бетона (при 20 градусах) ее можно начинать просушивать.
     
    Inchin , 15.05.14
    #8 + Цитировать
  9. Georg II
    Регистрация:
    18.11.13
    Сообщения:
    1.181
    Благодарности:
    285

    Georg II

    Живу здесь

    Georg II

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.11.13
    Сообщения:
    1.181
    Благодарности:
    285
    Адрес:
    Ульяновск
    Если ламинат начинает выделять вредные пары при 30С, то его не признают пригодным к использованию в жилых помещениях с любыми полами. Не забывайте, что летом у нас порой температура достигает 30-35С. Сертификация для использовании в помещениях с теплым полом - не больше, чем разводка для завышения стоимости. Технология производства ничем не отличается.

    Про увлажнение стяжки и её укрытие - все верно. Это предотвратит ее растрескивание.
     
    Georg II , 15.05.14
    #9 + Цитировать
  10. Inchin
    Регистрация:
    30.10.12
    Сообщения:
    6.040
    Благодарности:
    2.419

    Inchin

    Проекты систем отопления

    Inchin

    Заблокирован

    Проекты систем отопления

    Регистрация:
    30.10.12
    Сообщения:
    6.040
    Благодарности:
    2.419
    Адрес:
    Пенза
    На ламинате (упаковке) есть специальная маркировка, можно ли использовать его на теплых полах. И стоит такой ламинат дороже обычного.

    Это тоже самое, что коммерческий линолеум стоит дешевле, а отличается тем, что разрешен к применению только в нежилых зданиях из-за бОльшего выделения паров вредных веществ. Но каждый второй стелит себе в квартиру именно вредный линолеум. Тут уж каждый для себя решает будет ли он подопытной свинкой для определения через сколько лет возникнут тяжкие осложнения в здоровье. Так и с ламинатом.

    Если на поверхности ламината будет температура +30, то под его поверхностью может быть запросто более пятидесяти градусов. Не нужно забывать про теплопроводность и охлаждение поверхности ламината воздухом при теплоотдаче теплых полов в помещение.

    При расчете ТП, например, с покрытием ламинатом, прекрасно видно, что температура теплоносителя подаваемого в коллектор ВТП должна быть +63 градуса, чтобы температура поверхности ламината была +30, при шаге трубы 150 мм. Выкладываю подтверждающий расчет.

    А температура под плюс 60 градусов вызывает намного бОльше испарения ядовитых веществ, нежели +30 градусов.

    ВТП ламинат +30.jpg
     
    Последнее редактирование: 16.05.14
    Inchin , 16.05.14
    #10 + Цитировать
  11. Georg II
    Регистрация:
    18.11.13
    Сообщения:
    1.181
    Благодарности:
    285

    Georg II

    Живу здесь

    Georg II

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.11.13
    Сообщения:
    1.181
    Благодарности:
    285
    Адрес:
    Ульяновск
    @Inchin, Спорить смысла не вижу даже потому, что температура подачи в коллектор всегда выше температуры в трубе ТП и Вы прекрасно об этом знаете. Ведь перепад температуры от +63С до +30С при толщине ламината в 5-8мм... ну это из области фантастики :) Тем не менее, при +63 выделение вредных паров действительно возрастает в разы. Про коммерческий линолеум я также слышал и никогда этого не понимал - я в офисе провожу уж точно больше времени, чем дома.
    Ну да ладно, маркировка действительно есть, хотя на мой взгляд это все глупости, но правильно сделали, что донесли данную информацию до @Juce2003, ей и решать, что в конечном счете применять.
     
    Georg II , 16.05.14
    #11 + Цитировать
  12. Inchin
    Регистрация:
    30.10.12
    Сообщения:
    6.040
    Благодарности:
    2.419

    Inchin

    Проекты систем отопления

    Inchin

    Заблокирован

    Проекты систем отопления

    Регистрация:
    30.10.12
    Сообщения:
    6.040
    Благодарности:
    2.419
    Адрес:
    Пенза
    И вы, надеюсь, знаете, что температура ВТП под ламинатом намного больше, чем на его поверхности. И эта разница намного больше, чем для керамической плитки, потому, что теплопроводность ламината намного меньше, чем у плитки. И может вполне составлять указанное количество градусов.

    Это, уважаемый, у вас одни эмоции из области фантастики без всяких цифр и расчетов! Вам же были приведены расчеты в сертифицированном для этого софте, а не "высосанное" из пальца, как у вас. Где у вас цифры? Термин "фантастика" - это из области демагогии и эмоций, а не из области расчетов.

    Всем прекрасно видно в скане моих расчетов толщину ламината, и полностью весь "пирог" теплых полов. Красным обведена температура подачи теплоносителя из коллектора, температура поверхности ВНЕШНЕЙ поверхности ламината, а также толщина ламината, его подложки и коффициенты теплопроводности, абсолютные и относительные для этих материалов.

    ВТП ламинат +30.jpg
     
    Последнее редактирование: 16.05.14
    Inchin , 16.05.14
    #12 + Цитировать
  13. Georg II
    Регистрация:
    18.11.13
    Сообщения:
    1.181
    Благодарности:
    285

    Georg II

    Живу здесь

    Georg II

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.11.13
    Сообщения:
    1.181
    Благодарности:
    285
    Адрес:
    Ульяновск
    Ну какие подлоги :)
    Ваши расчеты я посмотреть не смог - очень уж мелко, но сами понимаете, что столь низкая теплопроводность материала как-то не внушает доверия :) У керамики и керамогранита, конечно же, теплопроводность гораздо выше, как и теплоемкость.
     
    Georg II , 16.05.14
    #13 + Цитировать
  14. Inchin
    Регистрация:
    30.10.12
    Сообщения:
    6.040
    Благодарности:
    2.419

    Inchin

    Проекты систем отопления

    Inchin

    Заблокирован

    Проекты систем отопления

    Регистрация:
    30.10.12
    Сообщения:
    6.040
    Благодарности:
    2.419
    Адрес:
    Пенза
    Подлоги в том, что приписываете оппоненту слова и цифры, которых он не писал. Жаль если этого не понимаете. Всё прекрасно видно в расчетах, любую цифру.

    Опять одни эмоции и предположения высказываете, не подтвержденные никакими расчетами. вы хоть коэфф. теплопроводности посмотрите для профессионального роста. Чтобы понимать хоть о чем речь ведёте.
     
    Последнее редактирование: 16.05.14
    Inchin , 16.05.14
    #14 + Цитировать
  15. Georg II
    Регистрация:
    18.11.13
    Сообщения:
    1.181
    Благодарности:
    285

    Georg II

    Живу здесь

    Georg II

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.11.13
    Сообщения:
    1.181
    Благодарности:
    285
    Адрес:
    Ульяновск
    Постарался рассмотреть картинку, но все равно не особо понятно, к сожалению. Но видно, что программа довольно "весомая"! Не могли бы вы сообщить что это за продукт? я бы себе с удовольствием такой поставил, чтобы в будущем иметь возможность подтверждать свои слова цифрами, ну и для общего развития полезно! :)
     
    Georg II , 16.05.14
    #15 + Цитировать

Смотрите также