1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Нужна ли ветроизоляция при таком пироге:

Тема в разделе "Каркасные дома", создана пользователем xserg, 14.05.14.

  1. xserg
    Регистрация:
    08.04.08
    Сообщения:
    573
    Благодарности:
    325

    xserg

    Живу здесь

    xserg

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.04.08
    Сообщения:
    573
    Благодарности:
    325
    Адрес:
    Москва
    Нужна ли ветроизоляция при таком пироге:
    Изнутри наружу (существующий на сегодня):
    Гипсокартон водостойкий 12,5мм (зашпатлеван и покрашен, где-то обои)
    150мм эковата 60 кгм3
    Гринборд 2 25 мм

    будет добавлено:
    Минвата 50 мм
    - Ветроизоляция?
    Вентзазор 25 мм
    Имитацитация бруса 20мм

    Внимание вопрос: нужна ли гидро-ветро изоляция перед вентзазором и зачем она, аргументировано?
    Изнутри никаких пленок нет, проблем никаких 5-й сезон не наблюдается нигде ничего не гниет и не дует.
    Спасибо!
     
    xserg , 14.05.14
    #1 + Цитировать
  2. JeniaLu
    Регистрация:
    07.05.13
    Сообщения:
    671
    Благодарности:
    293

    JeniaLu

    Живу здесь

    JeniaLu

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.05.13
    Сообщения:
    671
    Благодарности:
    293
    Адрес:
    Москва
    @xserg, Минвата 50 мм - плотность? Если плотная, то можно и без пленки обойтись, но я бы поставил, хуже точно не будет, вата не будет "пылить" и гарантировано будет сухой. Хотя через имитацию бруса вряд ли "замокнет" и без плёнки.
     
    JeniaLu , 14.05.14
    #2 + Цитировать
  3. xserg
    Регистрация:
    08.04.08
    Сообщения:
    573
    Благодарности:
    325

    xserg

    Живу здесь

    xserg

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.04.08
    Сообщения:
    573
    Благодарности:
    325
    Адрес:
    Москва
    Что хуже не будет я тоже думаю но вот мани...
     
    xserg , 14.05.14
    #3 + Цитировать
  4. JeniaLu
    Регистрация:
    07.05.13
    Сообщения:
    671
    Благодарности:
    293

    JeniaLu

    Живу здесь

    JeniaLu

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.05.13
    Сообщения:
    671
    Благодарности:
    293
    Адрес:
    Москва
    @xserg, в общей стоимости "пирога" менее 5% думаю.
     
    JeniaLu , 14.05.14
    #4 + Цитировать
  5. Tall100y
    Регистрация:
    04.07.12
    Сообщения:
    553
    Благодарности:
    384

    Tall100y

    Живу здесь

    Tall100y

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.07.12
    Сообщения:
    553
    Благодарности:
    384
    Адрес:
    Москва
    Есть хороший шанс того, что вата наберет влагу (постепенно, не сразу). По проемам, стыкам и т. д.
    Обычная (не фасадная) вата намокнет, перестанет утеплять и обвиснет. Получатся выброшенные деньги.
    Так что либо фасадные маты, либо ветровлагозащиту на обычную вату. ИМХО.
     
    Tall100y , 14.05.14
    #5 + Цитировать
  6. ZyUbra
    Регистрация:
    09.01.12
    Сообщения:
    4.977
    Благодарности:
    4.832

    ZyUbra

    Захабренный

    ZyUbra

    Захабренный

    Регистрация:
    09.01.12
    Сообщения:
    4.977
    Благодарности:
    4.832
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    А в чем смысл такой стены? Какие преимущества вы рассчитываете получить?
     
    ZyUbra , 14.05.14
    #6 + Цитировать
  7. xserg
    Регистрация:
    08.04.08
    Сообщения:
    573
    Благодарности:
    325

    xserg

    Живу здесь

    xserg

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.04.08
    Сообщения:
    573
    Благодарности:
    325
    Адрес:
    Москва
    Смысл добавить снаружи некий слой который перекроет возможные места усадки эковаты в стенах.
    В иделе это было бы внешнее клевое напыление, но по ряду причин сделать его трудно.
    Кроме того, в крыше 300 утепления, для гармонии контура стены должны быть 200.
    Ну и при обшивке имитацией добавить 1 слой довольно легко.
     
    xserg , 15.05.14
    #7 + Цитировать
  8. Porcupine
    Регистрация:
    29.11.08
    Сообщения:
    12.776
    Благодарности:
    29.730

    Porcupine

    котовидное ёжеобразное

    Porcupine

    котовидное ёжеобразное

    Регистрация:
    29.11.08
    Сообщения:
    12.776
    Благодарности:
    29.730
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    @xserg, надо. Собственно задача любого утеплителя - обеспечить неподвижность воздуха :)
    Воздухопроницаемость эковаты - низкая. Базальта и минваты - достаточно высокая.
    Есть вероятность что при установке без ветрозащиты, движение воздуха в вент зазоре будет так же вызывать движение воздуха в утеплителе, снижая тем самым его эффективность.
    Как то так ;)
    Ну или действительно использовать плотную вату фасадных марок
     
    Porcupine , 15.05.14
    #8 + Цитировать
  9. ZyUbra
    Регистрация:
    09.01.12
    Сообщения:
    4.977
    Благодарности:
    4.832

    ZyUbra

    Захабренный

    ZyUbra

    Захабренный

    Регистрация:
    09.01.12
    Сообщения:
    4.977
    Благодарности:
    4.832
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Зачем эковата в стенах если опасаетесь усадки? Зачем гринбоард на 25 мм. учитывая что он не конструкционный и все равно желательно ставить укосины?
     
    ZyUbra , 15.05.14
    #9 + Цитировать
  10. xserg
    Регистрация:
    08.04.08
    Сообщения:
    573
    Благодарности:
    325

    xserg

    Живу здесь

    xserg

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.04.08
    Сообщения:
    573
    Благодарности:
    325
    Адрес:
    Москва
    Эковата, в частности, для того чтобы не ставить пленки :)
    Укосины стоят, а гринборд вполне себе крепкий.
    Одна из страшилок каркасников - это термос, тоже сильно преувеличенная на мой взгляд проблема.
    Тем не менее, у меня в доме всегда хороший микроклимат. Нигде не дует тепло и сухо без всякой пароизоляции. Возможно у меня фобии к пленкам. Все видели видео где "мембранами" черпают воду и она прекрасно держится.
    Усадка это одно из свойств данного метода, тоже возможно не страшная, я пытаюсь по-возможности уменьшить риски с ними связанные.
    Как-то так. Идеального варианта пирога стен пока нет.
     
    Последнее редактирование: 15.05.14
    xserg , 15.05.14
    #10 + Цитировать
  11. xserg
    Регистрация:
    08.04.08
    Сообщения:
    573
    Благодарности:
    325

    xserg

    Живу здесь

    xserg

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.04.08
    Сообщения:
    573
    Благодарности:
    325
    Адрес:
    Москва
    ААА убейте меня ветроизоляцию ставить не буду!
    Подкорректировал пирог: плотность ваты чуть увеличил, вентзазор уменьшил!
    Да я очень жадный!
     
    xserg , 15.05.14
    #11 + Цитировать
  12. ZyUbra
    Регистрация:
    09.01.12
    Сообщения:
    4.977
    Благодарности:
    4.832

    ZyUbra

    Захабренный

    ZyUbra

    Захабренный

    Регистрация:
    09.01.12
    Сообщения:
    4.977
    Благодарности:
    4.832
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    И при этом снаружи минвату? Да еще и без наружней влагозащиты? А смысл тогда в ней? :)

    Плотная фасадная вата раза в 3-4 дороже чем обычная? в чем экономия?
    Вентзазор у вас планировался 25мм., куда еще меньше?
     
    ZyUbra , 15.05.14
    #12 + Цитировать
  13. xserg
    Регистрация:
    08.04.08
    Сообщения:
    573
    Благодарности:
    325

    xserg

    Живу здесь

    xserg

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.04.08
    Сообщения:
    573
    Благодарности:
    325
    Адрес:
    Москва
    Я сказал "чуть", те до фасадной далеко. Насчет вентзазора: думаю нет таких исследований, как влияние величины зазора на эффективность утепления? Хотя интуитивно понятно, что при большом зазоре, будет хуже.
     
    xserg , 15.05.14
    #13 + Цитировать
  14. xserg
    Регистрация:
    08.04.08
    Сообщения:
    573
    Благодарности:
    325

    xserg

    Живу здесь

    xserg

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.04.08
    Сообщения:
    573
    Благодарности:
    325
    Адрес:
    Москва
    Короче минвата вместо ветрозащиты
     
    xserg , 15.05.14
    #14 + Цитировать
  15. Tall100y
    Регистрация:
    04.07.12
    Сообщения:
    553
    Благодарности:
    384

    Tall100y

    Живу здесь

    Tall100y

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.07.12
    Сообщения:
    553
    Благодарности:
    384
    Адрес:
    Москва
    Что-то у Вас с интуицией... Если вентзазор есть, и он действительно вентзазор, то утепление ровно на нем и заканчивается. Будет он 4 см или 10 см - разницы уже никакой нет.
    Думаю, Вы правы, что никаких исследований как влияет величина зазора на эффективность утепления действительно не проводили. Есть исследования и рекомендации по минимальной величине вентзазора для того, чтобы воздух там всё-таки двигался, то есть чтобы вентзазор работал.
    Вентзазор нужен либо для вентиляции финишной отделки (имитации бруса или вагонки, например), либо для вывода водяного пара из утеплителя (обложенный кирпичем каркасник), либо для того и другого. С утеплением вентзазор (вентиляционный зазор) связан очень опосредованно.
    А это вообще-то как? Не путаете мокрое с мягким? Или фасадная минвата имеется ввиду?
     
    Tall100y , 15.05.14
    #15 + Цитировать