Холодильник на проточной воде

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Ну вот я и прилетел.
Теперь могу участвовать в обсуждении.

На счет конденсата: непонятно почему его мало в обычном холодильнике?
Думаю что для уменьшения конденсата корпус холодильника нужно делать герметичным, тогда влага из воздуха находящегося внутри холодильника выпадет в виде конденсата, а новой порции воздуха не будет до тех пор, пока не откроется дверь холодильника.
Хотя конечно из продуктов тоже будет испарение воды.
Соль я бы не использовал, нужно продумать конденсатоотводчик.
С железом проблема принципиально неустранимая, нержавейка рулит всегда!

С Пельтье я идею не понял, хотите осушитель воздуха сделать?
Но в любом случае, кпд (по холоду) этого элемента крайне невелик, около 2%.

 

С возвращением

Количество влаги по оценкам соответсвует объему воздуха холодильника - т. е. влагу напускаем при открывании двери.

Уже пробуем, только не на пол - чтоб разводов соли не было, а вниз радиатора. Работает. КОнденсат пока исчез (сшито 4 мешочка по 0,5кг соли 1-го сорта).

Нет, на пельтье буду делать морозилку. Сделаю вверху утепленную от остальной зоны и от радиатора камеру и буду пельтье перекачивать холод из морозилки в вверх радиатора (догревать воду).
СОР получается на уровне 1,5 при дельтье 20 град (с +15 до -5). Планируются к использованию 3 элемента пельтье с Umax=14,5В, Qmax=60Вт, dTmax=65град. все последовательно на 12В. Получается по расчетам при dT=20град Мощность перекачки тепла 36Вт при энергопотреблении 24Вт (2А). Что меньше любого холодильника, тем более холодильника с морозилкой.
Идея представляется состоятельной из-за отутсвия конвекции в радиаторе. Просто теплая вода поднимается вверх и все, стало быть от исключения верхней части радиатора в холодильнике станет только лучше, со второй стороны догрев ее возможен, а 10-20л воды (в интервале между запусками насоса) весьма серъезный ресурс для сбрасывания тепла с морозилки.
Ну и как ранее, любой догрев холодной воды - экономия на горячей воде (с точностью до унитаза, хотя там тоже плюс есть, незачем бактерий выхолаживать в септике) и снижение вероятности образования конденсата (которого кстати в подвале практически не стало).

По поводу КПД по холоду, не смотря на смешивание терминов КПД и СОР все не так плохо, даже в номинальных режимах. Все зависит от разницы температур, как впрочем и во фреонке. Фреонка безусловно эффективнее, но я пока ни одной не делал, а подходящей купить не удается. Заказать - дорого. Наконец Пельтье безусловно надежнее (нет движущихся частей)
Бюджет мероприятия по изготовленияю морозилки объемом порядка 100л в имеющемся холодилнике получается на уровне 5тыр (из них 3тыр на уже закупленную компютерную СВО для теплозабора из камеры морозилки). Буду пробовать.

Да кто же спорит Нержа конечно лучше. Только сильно дороже...

PS Пассивную морозилку пока делать не буду.

 

Это не совсем так- пельтье медленно разрушается от термоциклов "нагрев-охлаждение", хотя конечно, если Т небольшая, то и этот процесс будет очень медленный (десятки лет).

Если я правильно понял идею с Пельтье, то вы хотите сделать дойти до отрицательных температур используя воду как "поглотитель тепла" от элемента П.
Здесь следует учесть то, что элемент наверное не будет работать в постоянном режиме, а в перерывах между включениями пойдет обратный процесс, так как толщина элемента небольшая и тепло от нагретой воды начнет поступать обратно в морозилку.
Даже если полностью исключить конвекцию воды, то в любом случае останется её теплопроводность.
Поэтому элемент должен быть включен постоянно, а это может привести к вскипанию воды и т. п. проблемам.
Вообщем, здесь нужно тоже подумать.

 

Верно.

И это верно. Поэтому забор тепла из морозилки не просто радиаторный, а жидкостью, для чего попытаюсь пристроить водянуюк омпьютерную СВО с переходом на незамерзайку на основе этиленгликоля.
Самая главная видимая проблема (помимо конструктива) это борьба с обмерзанием радиатора СВО. А она будет и значительная.
Радиатор попытаюсь установить ниже уровня элементов пельтье (насколько получится), чтобы исключить естественную конвекцию в то время как система выключена. Полагаю, что в конечном итоге система будет работать постоянно, с редкими выключениями на разморозку и в случае если проблемы с электроснабжением (которое пока у меня все еще солнечное).

Да, верно. Будет греть воду вниз, но и морозилка будет охлаждать холодильник через утепленную стенку. можно попробовать посчитать.
Фишка в том что расслоение жидкости по температурам отчетливо заметно с одной стороны, а с другой мощности теплоотвода соизмеримы с расчетными на холодильник (~60Вт против 40Вт).

Чисто по воде. Теплопроводность ее 0,6. Речь об сечении 5шт по100х100мм на расстоянии порядка 150мм.
Итого, проводимость тепла 0,2 Вт/град. У нас будет догрев на несколько (до 5-7 град) выше чем за зоной морозилки, итого ~1Вт. Мелочи.
В дополнение сталь. 5*3*4*100 мм2=0,006м2 сечение
Проводимость тепла примерно 1,8 Вт/град. Уже на наших дельтах имеем порядка 10Вт теплопереноса. Существенно... Буду думать над конструктивом (теплоизоляция верхней части радиатора в зоне холодильника).

 

Примените пластиковые трубы, это позволит уменьшить теплоперенос.

И ещё- если вода от пельтье будет забираться на потребление жителями дома, то тогда наверное всё получится.
Хотя в любом случае, нагрев воды с одной стороны элемента начнет поднимать температуру и в морозилке, что плохо.
Поэтому лучше всего именно прерывистый режим вкл-выкл.
Таким образом можно будет удержать Т в необходимом диапазоне температур.
В любом случае, только практика покажет.
Вообщем, как сделаете- позовите посмотреть.

 

Ну так уже стальные радиаторы.

Да пожалуй. В цифрах только все не так плохо

Не соглашусь, лучше как раз постоянно, только малой мощности. Причина - исключить теплопередачу от радиатора в холодильник через СВО.

Ок.

 

В элементах П есть и ещё один интересный момент.
При сложении их в "столбик"(таким образом dT на каждом элементе уменьшается) увеличивается кпд.
И кстати, уменьшается теплопроводность, что тоже неплохо.
Единственный недостаток- это увеличение стоимости.

 

Да, все так, за исключением того, что ввиду низкого СОР смысл такого каскада только уходить на dTmax одного элемента и ниже. И энергопотребление получается соответсвенное. Я же хочу попробовать ограничится dT=20-25град при холодопроизовдительности выше, чем энергопотребление (СОР>1), тут каскад не нужен и даже вредит, как как-то считал.

К слову. Вот девайсик как-то сделал на одиночном Пелтье. -20 и ниже дает в камере (dT>40)

 

Любопытно, какой у него при этом кпд?

 

@Николай 1,
Да не имеет смысла КПД у холодильников. КПД любого холодильника, как и комьютера или лампочки - 100% вся энергия превращена в тепло.
Холодильный коэффициент у девайсика на уровне 0,4 На каждый 4Вт холодопроизовдительности 10Вт энергозатрат.

 

Можно попробовать для отбора холода использовать автомобильный радиатор с вентилятором. Только неизвестно какое он давление выдерживает.

 

Радиатор прельщает плоский стальной (разместить на полке морозилке), проблема с самостоятельным изготовлением водоблока. Хотя может и зря я ее страшусь. Пойти также сварить из стального профиля 40х20, два штуцера наварить и вперед.

 

Можно использовать стандартный плоский радиатор отпления необходимого размера, либо наборный аллюминиевый радиатор (ржаветь, наверное не будет).

 

В порядке идеи для самодельщиков (частично уже предложили в сообщении выше) - четыре радиатора (задняя стенка, боковые и верхняя) из плоских радиаторов отопления - как внутренняя опалубка, пенополистирол - внешняя, 3-5 см бетона для герметичности и как теплоаккумулятор. Дверка из стеклопакета с зеркалом во внутрь и пенопластом наружу. Охлаждение продуктов большей частью не конвекция, а излучение - полки из стекла. Внизу и вверху - лотки с селикогелем и его периодически регенерировать - пережаркой (весь лоток в духовку/ печку).

 

@mfcn,

Кстати, меня интересует и так называемый "зимний холодильник" - это тот, который использует " бесплатный" холод.
Такой холодильник может быть весьма простым и что для меня самое главное - он может потреблять мало электроэнергии энергии (или не потреблять вообще).
Простейшие конструкции типа ящика за окном не интересны, так как даже в простой конструкции нужен некий "стабилизатор температуры", благодаря которому температура в морозильной камере будет более-менее постоянной.
Думаю что и эта тема тоже весьма важна и интересна.