1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 1

Модуляция или старт - стоп?

Тема в разделе "Пеллетные котлы и горелки", создана пользователем Doobik, 07.05.14.

  1. Mijjgan
    Регистрация:
    10.04.12
    Сообщения:
    28.640
    Благодарности:
    23.063

    Mijjgan

    Супер-Модератор

    Mijjgan

    Супер-Модератор

    Регистрация:
    10.04.12
    Сообщения:
    28.640
    Благодарности:
    23.063
    Адрес:
    Россия, Москва
    Скучно:)] И я всегда открыт новым знаниям, независимо от дня недели:)
     
  2. Vashnovosel
    Регистрация:
    30.12.09
    Сообщения:
    10.044
    Благодарности:
    4.930

    Vashnovosel

    Живу здесь

    Vashnovosel

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.12.09
    Сообщения:
    10.044
    Благодарности:
    4.930
    Адрес:
    Россия
    Из своего опыта, могу сказать, что модуляция может быть использована в самые сильные морозы, в -20-30, однако, если эти периоды (как у меня) всего 2недели в сезон, то стоп котла на 10-15 мин вообще не проблема, остальное время стопы значительно дольше (когда за бортом теплее).
    Спрашивается, нужна ли модуляция на 2 недели из 6-7 мес в году?
    При такой надежности тэна (у меня первоначальная загрузка 90сек, шнек стоит ом) у меня не было ни одной! проблемы с розжигом за сезон!
     
  3. Mijjgan
    Регистрация:
    10.04.12
    Сообщения:
    28.640
    Благодарности:
    23.063

    Mijjgan

    Супер-Модератор

    Mijjgan

    Супер-Модератор

    Регистрация:
    10.04.12
    Сообщения:
    28.640
    Благодарности:
    23.063
    Адрес:
    Россия, Москва
    @Vashnovosel, нету в отоплении единого рецепта для всех. У Вас не двойной запас по мощности случаем?
     
  4. Vashnovosel
    Регистрация:
    30.12.09
    Сообщения:
    10.044
    Благодарности:
    4.930

    Vashnovosel

    Живу здесь

    Vashnovosel

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.12.09
    Сообщения:
    10.044
    Благодарности:
    4.930
    Адрес:
    Россия
    Да, двойной по котлу и 2.5-3 по батареям :)
    Так вышло :)
     
  5. leo270474
    Регистрация:
    14.11.11
    Сообщения:
    7.683
    Благодарности:
    3.517

    leo270474

    Живу здесь

    leo270474

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.11.11
    Сообщения:
    7.683
    Благодарности:
    3.517
    Адрес:
    Екатеринбург
    Мда сначало слепой а ещё и глухой. :aga::)]:pioner:
    Вы бьёте все рекорды воскресного общения. :|::aga::)]:hndshk:
     
  6. Mijjgan
    Регистрация:
    10.04.12
    Сообщения:
    28.640
    Благодарности:
    23.063

    Mijjgan

    Супер-Модератор

    Mijjgan

    Супер-Модератор

    Регистрация:
    10.04.12
    Сообщения:
    28.640
    Благодарности:
    23.063
    Адрес:
    Россия, Москва
    Тогда о какой модуляции говорить в Вашем случае? :)]
     
  7. Denisuk
    Регистрация:
    05.10.09
    Сообщения:
    1.925
    Благодарности:
    940

    Denisuk

    Комфортное Отопление

    Denisuk

    Комфортное Отопление

    Регистрация:
    05.10.09
    Сообщения:
    1.925
    Благодарности:
    940
    Адрес:
    Москва
    У меня хуже, по котлу в 3 раза и по теплому полу также, котел в любой мороз в старт стопе (мой выбор, работает по температуре буфера 1000л) и при этом считаю модуляцию полезной как выше уже писал для пеллетников, с понижением мощности перед остановкой.
     
  8. Alisan
    Регистрация:
    16.03.09
    Сообщения:
    17.080
    Благодарности:
    14.225

    Alisan

    Живу здесь

    Alisan

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.03.09
    Сообщения:
    17.080
    Благодарности:
    14.225
    Адрес:
    Калининград
    Верно лишь для домов от 300-400 м. кв. Для домов меньшей площади выбор мощности газового котла основан на требованиях к ГВС. А это никак не меньше 28-30 квт. Плюс, когда речь идет о пеллетном котле, то выбор такого котла с запасом мощности гораздо более затратен, выбор газового котла повышенной мощности. И в итоге, уверен, газовый котел всегда покупают относительно более мощный, чем у приобретаемый на такой же дом пеллетный котел.
    А на какой такой ляд нужна модуляция мощности от 0,5 квт? Уже писалось на форуме, модуляция оправдана в диапазоне 40-100%. Допустима в диапазоне 20-100%. В таком случае нижний предел на уровне 0,5 кВт никак не может быть.
    У вас, что шахтный котел с 20 кг горящего топлива? Никогда не имел на своем котле заброс температуры котла вверх в +5 градусов после остановки горелки. ИМХО, такое может быть лишь после торможения с полной мощности. Но при работе в режиме модуляции такого никогда не бывает.
     
  9. Alisan
    Регистрация:
    16.03.09
    Сообщения:
    17.080
    Благодарности:
    14.225

    Alisan

    Живу здесь

    Alisan

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.03.09
    Сообщения:
    17.080
    Благодарности:
    14.225
    Адрес:
    Калининград
    И за счет чего подобная экономия газа может иметь место быть? Особенно "существенная".:)

    Вот здесь cчитают иначе. Они не правы?

    Прикладываю с упомянутой темы графики наблюдений по работе котла в разных режимах, с итогами наблюдений.
    Верхний график - работа в режиме СТАРТ-СТОП, нижний - в режиме модуляции, да еще при более низкой температуре на улице.
    Модуляция экономней. ;)
     

    Вложения:

    Последнее редактирование: 11.05.14
  10. Alisan
    Регистрация:
    16.03.09
    Сообщения:
    17.080
    Благодарности:
    14.225

    Alisan

    Живу здесь

    Alisan

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.03.09
    Сообщения:
    17.080
    Благодарности:
    14.225
    Адрес:
    Калининград
    Несколько раз перечитал эту фразу, но так ни фига и не понял ее.
    Может быть, Вы не обратили внимание, но я уже писал. Имею котел 75 кВт, горелка перенастроена на 60 кВт, вес котла 810 кг. Воды в нем ок. 150 литров. Горелка работает в режиме автоматической модуляции в диапазоне 20-100%, и вручную может быть перенастроена на еще меньшую мощность с тем, чтобы иметь минимум не 20%, а 10%. Модуляция прекрасно работает. КПД котла на самом нижнем пределе - около 93%. Но это, скорее, уже к особенностям горелки, а не самого котла и способу модуляции. Но естественно, если потребности здания ниже самого нижнего предела выдаваемой мощности горелки, нужно переходить в режим СТАРТ -СТОП. Потому как иначе, это очевидно, будет перерасход топлива.
     
  11. leo270474
    Регистрация:
    14.11.11
    Сообщения:
    7.683
    Благодарности:
    3.517

    leo270474

    Живу здесь

    leo270474

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.11.11
    Сообщения:
    7.683
    Благодарности:
    3.517
    Адрес:
    Екатеринбург
    Мда :)] слышали звон да не знаем где он :hello:;)
    Что там с запасом берут мощность на ГВС некоторые берут:hello:
    Только их на форуме ещё попутно инструктируют о переключении (либо программное либо перестегнуть перемычку) и поставить именно ту мощность котла, которую необходимо для СО и тепло потерь здания :hello::hndshk::aga:
    Не придумывайте если до конца не дочитали. :hello:
    Дальше про 0.5кВт мощности. Сделаю поправку (дискретность модуляции).
    Да. и самый простой вопрос. Какой алгоритм вашей модуляции и сколько в ней ступеней ? К тому-же гистерезис уже вами определён как 40-100%:hello:
    И далее почему вы решили, что разбор полётов вашего котла. :hello::)]
    Прочтите выше посты:hello:
    К тому-же то что выполнено на вашем котле :hello:зачастую в пролёте даже на путёвых фабричных котлах:)]:aga:. А сервис начинает мучит пользователя (то не так сидишь, то не так летишь)
     
  12. Doobik
    Регистрация:
    09.12.09
    Сообщения:
    10.678
    Благодарности:
    3.646

    Doobik

    Живу здесь

    Doobik

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.12.09
    Сообщения:
    10.678
    Благодарности:
    3.646
    Адрес:
    Екатеринбург
    Ну, во-первых, они о другом. Там слова нет о комнатном термостате. Т. е. рассматривается режим поддержания Т теплоносителя без относительно комнатной температуры.
    Во-вторых я не увидел какие типы горелок (котов) там обсуждают, а искать и разбираться в чужой теме на чужом форуме - лень :(

    Вопросы модуляции и КПД многократно обсасывались на форуме. Можно воспользоваться поиском, а можно поверить мне:
    1. Топка котла рассчитана на определенную мощность. Расчет делает производитель ради пущего КПД. При существенном отклонении параметров, КПД падает. Если не падает, значит топка рассчитана плохо или настройка на макс. мощности не оптимальна.
    2. Когда котел греет холодный теплоноситель, КПД выше, чем когда греется прогретый.
    Когда горение происходит постоянно на маленькой мощности, расход топлива существенно выше, чем когда идет форсированный нагрев, а потом продолжительный простой. По данным форумчан, разница бывает в 3-4 раза. Я не обладаю лабораторией, что бы проверить цифры, но и не доверять им не вижу оснований. Тем более, что эксперименты проводились неоднократно и разными людьми. Дело в том, что из-за того, что мощные котлы не на много дороже маломощных, люди очень часто хватают с запредельным запасом, а потом пытаются снизить мощность из-за тактования. В результате расход газа возрастал.

    Таков основной физический смысл.
     
  13. Doobik
    Регистрация:
    09.12.09
    Сообщения:
    10.678
    Благодарности:
    3.646

    Doobik

    Живу здесь

    Doobik

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.12.09
    Сообщения:
    10.678
    Благодарности:
    3.646
    Адрес:
    Екатеринбург
    КПД котла или КПД горения? Эти вещи не следует путать.
    Если бы Вы рассказали, что замеряли расход топлива и при режиме старт-стоп он выше, или такой же, или не существенно..., то был бы другой разговор и мы бы приняли к сведению.
     
  14. leo270474
    Регистрация:
    14.11.11
    Сообщения:
    7.683
    Благодарности:
    3.517

    leo270474

    Живу здесь

    leo270474

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.11.11
    Сообщения:
    7.683
    Благодарности:
    3.517
    Адрес:
    Екатеринбург
    @Alisan, Я может вам открою маленькую тайну.
    Алгоритм работы пеллетников не был придуман (пеллечиками) он полностью интерполировался (заимствован) из газовой тематики. :hello:Просто узлы и приборы изменены:hndshk:
     
  15. Sergeslink
    Регистрация:
    25.01.12
    Сообщения:
    5.453
    Благодарности:
    3.553

    Sergeslink

    Чем могу - помогу.

    Sergeslink

    Чем могу - помогу.

    Регистрация:
    25.01.12
    Сообщения:
    5.453
    Благодарности:
    3.553
    Адрес:
    Зудилово (30 км Барнаул)
    Надо по модуляции отдельную тему создавать и обкатывать там все вопросы и ответы, думаю многих интересует.