1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Модуляция или старт - стоп?

Тема в разделе "Пеллетные котлы и горелки", создана пользователем Doobik, 07.05.14.

  1. Doobik
    Регистрация:
    09.12.09
    Сообщения:
    9.659
    Благодарности:
    2.647

    Doobik

    Модератор

    Doobik

    Модератор

    Регистрация:
    09.12.09
    Сообщения:
    9.659
    Благодарности:
    2.647
    Адрес:
    Екатеринбург
    Модуляция или старт - стоп?
    Что я и доказывал.
    Более того, адекватная модуляция не возможна при котле с большой тепловой инерцией теплообменника.
     
    Doobik , 07.05.14
    #1 + Цитировать
  2. Denisuk
    Регистрация:
    05.10.09
    Сообщения:
    1.991
    Благодарности:
    906

    Denisuk

    Комфортное Отопление

    Denisuk

    Комфортное Отопление

    Регистрация:
    05.10.09
    Сообщения:
    1.991
    Благодарности:
    906
    Адрес:
    Москва
    С этим согласен, но здесь есть 1 момент, таких котлов достаточно мало, в основном это Финские и Шведские решения.
     
    Denisuk , 08.05.14
    #2 + Цитировать
  3. leo270474
    Регистрация:
    14.11.11
    Сообщения:
    5.937
    Благодарности:
    2.378

    leo270474

    Модератор

    leo270474

    Модератор

    Регистрация:
    14.11.11
    Сообщения:
    5.937
    Благодарности:
    2.378
    Адрес:
    Екатеринбург
    Вы говорите про модуляцию или про инерциию:hello:
     
    leo270474 , 08.05.14
    #3 + Цитировать
  4. Doobik
    Регистрация:
    09.12.09
    Сообщения:
    9.659
    Благодарности:
    2.647

    Doobik

    Модератор

    Doobik

    Модератор

    Регистрация:
    09.12.09
    Сообщения:
    9.659
    Благодарности:
    2.647
    Адрес:
    Екатеринбург
    Каких?
     
    Doobik , 08.05.14
    #4 + Цитировать
  5. Denisuk
    Регистрация:
    05.10.09
    Сообщения:
    1.991
    Благодарности:
    906

    Denisuk

    Комфортное Отопление

    Denisuk

    Комфортное Отопление

    Регистрация:
    05.10.09
    Сообщения:
    1.991
    Благодарности:
    906
    Адрес:
    Москва
    Про инерцию. По модуляции, она имеет смысл в 2 случаях, котел догревается, подходит к заданной температуре и начинает плавно понижать мощность, подходя к моменту остановки на минимуме, что обеспечивает отсутствие температурного заскока, второй случай: когда котел работает со средним теплоразбором, нет смысла его тушить и заново запускать (тактование) на максимуме, в этом случае модуляция полезна, но не надо задавливать котел на 10 процентов от номинала, минимальный эффективный порог находится в районе 35-40%, ниже стоп. Большим злом в работе считаю режим поддержания, и если при минусовых температурах, он исключает излишнее использование тена, то при плюсовых нафиг не нужен, только ведет к перерасходу топлива.
     
    Denisuk , 08.05.14
    #5 + Цитировать
  6. Denisuk
    Регистрация:
    05.10.09
    Сообщения:
    1.991
    Благодарности:
    906

    Denisuk

    Комфортное Отопление

    Denisuk

    Комфортное Отопление

    Регистрация:
    05.10.09
    Сообщения:
    1.991
    Благодарности:
    906
    Адрес:
    Москва
    С большим объемом водяной рубашки, как пример: у Ariterm Biomatic20+ (20квт) водяная рубашка 140литров.
     
    Denisuk , 08.05.14
    #6 + Цитировать
  7. Doobik
    Регистрация:
    09.12.09
    Сообщения:
    9.659
    Благодарности:
    2.647

    Doobik

    Модератор

    Doobik

    Модератор

    Регистрация:
    09.12.09
    Сообщения:
    9.659
    Благодарности:
    2.647
    Адрес:
    Екатеринбург
    Уверяю, что и при 20л модуляция уже толком не работает. Я понимаю, что у пеллетника лишние розжиги ни к чему, но тогда надо просто поднять Т теплоносителя и работать по комнатной температуре.
     
    Doobik , 08.05.14
    #7 + Цитировать
  8. Alisan
    Регистрация:
    16.03.09
    Сообщения:
    11.400
    Благодарности:
    7.233

    Alisan

    Живу здесь

    Alisan

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.03.09
    Сообщения:
    11.400
    Благодарности:
    7.233
    Адрес:
    Калининград
    Не вижу никакой связи между объемом теплоносителя в котле и модуляцией. Имею котел 810 кг весом и воды нём, вместе с котельным контуром, включая гидрострелку, около 200 литров. Модуляция есть и прекрасно работает.
    Вот как раз при работе СТАРТ-СТОП нужно иметь как можно меньший габарит котла и меньшей емкости теплообменник, с тем, чтобы иметь поменьше стартовые потери.
    Не путать с наличием хоть какого-то ТА. Это при СТАРТ СТОПЕ только в плюс.
     
    Alisan , 08.05.14
    #8 + Цитировать
  9. Vashnovosel
    Регистрация:
    30.12.09
    Сообщения:
    10.554
    Благодарности:
    4.879

    Vashnovosel

    Живу здесь

    Vashnovosel

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.12.09
    Сообщения:
    10.554
    Благодарности:
    4.879
    Адрес:
    Россия
    Этой весной, с системой старт/стоп пеллетной горелки китурами, я вообще забыл о необходимости включения дизельного котла (напомню, что это у меня был резерв и основное средство обогрева на межсезонье т. к. имеет комнатный термостат и именно старт/стоп).
    Теперь он стоит у меня только как дизельная вогогрейка ("газовая колонка") для огромной ванной 1го этажа.
    Т. к. у меня закончились дровяные отходы и остатки от стройки (все сжег), то теперь, начиная с сентября, когда изредка уже можно подтапливать, у меня вообще не будет проблем с этой пеллетной горелкой (китурами). Т. к. тихий розжиг пеллетной горелки китурами намного более комфортен, чем шум от дизельного котла. В моей системе один минус - кчм у меня одноконтурный и в нем нет контура гвс.
    Сейчас, если бы начинал планировать котельную, то поставил бы пеллетный котел китурами с контуром горячего водоснабжения.
    Да, время не стоит на месте, технологии идут вперед.
     
    Vashnovosel , 08.05.14
    #9 + Цитировать
  10. Doobik
    Регистрация:
    09.12.09
    Сообщения:
    9.659
    Благодарности:
    2.647

    Doobik

    Модератор

    Doobik

    Модератор

    Регистрация:
    09.12.09
    Сообщения:
    9.659
    Благодарности:
    2.647
    Адрес:
    Екатеринбург
    Покажу:
    Q = cm (T2-T1). В нашем случае m складывается из того, что протекло с тем, что в теплообменнике. Я не теплотехник, могу и ошибиться, мне помнится, что величина протока закладывается 600 ... 1200 л/час для кота в 20 кВт. (Если поправите, восприму нормально. Пересчитать можно будет легко) 600л/ час - это 10л/мин, 170 г/сек. Итого 170 ... 340 г/сек. Т. е. если масса воды в теплообменнике 1 л, то м=1.170...1.340кг, если масса воды в теплообменнике 100кг, то м = 100.170...100.340 - разница в дельта Т в 80 раз. Т. е. за время, пока 100л теплообменник разогреется на 1 град, 1л разогреется на 80. Получается, что модуляция нужна литровику в 80 раз больше, чем 100литровику.
    Есть связь?
     
    Doobik , 08.05.14
    #10 + Цитировать
  11. Alisan
    Регистрация:
    16.03.09
    Сообщения:
    11.400
    Благодарности:
    7.233

    Alisan

    Живу здесь

    Alisan

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.03.09
    Сообщения:
    11.400
    Благодарности:
    7.233
    Адрес:
    Калининград
    Связь есть, только Вы забываете, что любой теплообменник не просто в воздухе находится, а через него циркулирует теплоноситель. Поэтом надо говорить не объеме самого ТО, а об объеме циркулирующего через ТО теплоносителя. И чем меньше по объему сам ТО, тем быстрее он прогреется и сможет отдавать тепло в систему. Поэтому идеальный теплообменник для режима СТАРТ - СТОП, это такой, как в газовых настенниках или колонках. Прогревается мгновенно, потери на нагрев самого теплообменника минимальны. Жаль только, что для пеллет такой теплообменник не годится. Даже при идеальном сгорании всегда есть некоторая часть летучей золы которая будет осаждаться на ребрах теплообменника и будет значительно ухудшать теплосъем.
     
    Alisan , 09.05.14
    #11 + Цитировать
  12. Doobik
    Регистрация:
    09.12.09
    Сообщения:
    9.659
    Благодарности:
    2.647

    Doobik

    Модератор

    Doobik

    Модератор

    Регистрация:
    09.12.09
    Сообщения:
    9.659
    Благодарности:
    2.647
    Адрес:
    Екатеринбург
    :ogo:
    А прочитать сообщение, прежде чем... слабо?
    Это я о чем? и для кого?
    И наоборот, тем быстрее он остынет и перестанет отдавать тепло в СО.
    И именно по этому, в котлах с таким теплообменником обязательно делают модуляцию, иначе только старт-стоп и будет происходить.
    Т. е. все как раз и наоборот!

    Не понимаю, нафига я все писал:faq:
     
    Doobik , 09.05.14
    #12 + Цитировать
  13. Alisan
    Регистрация:
    16.03.09
    Сообщения:
    11.400
    Благодарности:
    7.233

    Alisan

    Живу здесь

    Alisan

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.03.09
    Сообщения:
    11.400
    Благодарности:
    7.233
    Адрес:
    Калининград
    Теперь понял о чем Вы. ;)
    Вы оперируете понятиями, имеющимися у Вас по опыту использования газовых котлов. Которые обычно имеют многократно более высокую мощность, чем необходимо для системы отопления. В связи с этим и тактуют такие котлы.
    Мощность пеллетных котлов обычно много ниже, поэтому после старта их температура достаточно медленно поднимается до заданной, вместе с ростом температуры теплоносителя в СО. И только по достижении заданной температуры в котле появляется потребность в модуляции или в остановке горелки. Но этой потребности может и не быть.
    Поскольку, как это есть в той же горелке Китурами, ее мощность заранее может быть выставлена на такое, достаточно малое значение, чтобы котел выходил на некую заданную температуру, к примеру 55*С, и грел в этом режиме СО до тех пор, пока не сработает СТОП по комнатному термостату.

    В общем, СТАРТ -СТОП у пеллетника обычно работает несколько иначе, чем в газовом котле.

    Плюс, когда я выражал несогласие с Вами, то я не соглашался именно вот с этим Вашим высказыванием
    Большая тепловая инерция теплообменника не мешает иметь эффективную модуляцию мощности горелки.
     
    Последнее редактирование: 09.05.14
    Alisan , 09.05.14
    #13 + Цитировать
  14. leo270474
    Регистрация:
    14.11.11
    Сообщения:
    5.937
    Благодарности:
    2.378

    leo270474

    Модератор

    leo270474

    Модератор

    Регистрация:
    14.11.11
    Сообщения:
    5.937
    Благодарности:
    2.378
    Адрес:
    Екатеринбург
    Извините, что вмешиваюсь. :hello:
    Но отделим мух от котлет. :hello:
    С чего вы решили, что газовые котлы берут с каким то запасом многократной мощности.
    Вы так бегло пройдитесь по газовым темам выбора котла. Та чёт ко прописываю мощность котла =тепло потерям здания:hello:.
    И второе выбор Пеллетника тоже обусловлено теми же принципами мощность котла= тепло потерями здания.
    Только диапазона мощности пеллетника не могут начинаться с 0.5кВт (что требует именно расчётная, технически оправданная модуляция для пеллетников.) Этот эффект компенсируется именно первичной инерцией котла. И при достижении заданной точки температуры 55гр. Т. К. у нас инерционный эффект, то даже после отключения горелки температура растёт на 5гр минимум и в течении (примерно 5минут). Затем у нас настроен гистерезис (примерно 15-20 гр). Т. е. если было подобранно отопительное оборудование и тепло генератор с некими допусками, в результате мы получим такт (остановки примерно) 30мин. и более:hello:
    Ещё один немаловажный факт :hello:
    Если на КЧМ поставить горелку с модуляцией (хотя-бы старого образца с 13-15 шагами) или нового образца. То от этого абгрейда эффект будет "0"
     
    leo270474 , 09.05.14
    #14 + Цитировать
  15. Doobik
    Регистрация:
    09.12.09
    Сообщения:
    9.659
    Благодарности:
    2.647

    Doobik

    Модератор

    Doobik

    Модератор

    Регистрация:
    09.12.09
    Сообщения:
    9.659
    Благодарности:
    2.647
    Адрес:
    Екатеринбург
    Спасибо. Именно так!
    Спасибо :super:
    За это отдельное спасибо. Это же есть и на газовых котлах. И именно это явление мешает модуляции! Просто я полагал, что рост Т связан с тем, что котлы чугунные, а у чугуна теплопроводность плохая. А со стальными газовыми я не сталкивался.
    Теперь я могу уверенно заявить, что автоматическая модуляция, приводящая к безостановочной работе котла, когда теплопотери здания чуть выше минимальной мощности, у котлов с большим теплообменником практически невозможна, а потому автоматическая модуляция - штука не приносящая пользу.
    Другое дело ручная, когда пользователь может взять и зажать мощность по своему разумению. Но мы же не об этом?
     
    Doobik , 09.05.14
    #15 + Цитировать

Смотрите также