1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Проконсультируйте пожалуйста по работоспособности моего варианта СО

Тема в разделе "Системы радиаторного отопления", создана пользователем Evgeny7evgeny, 12.05.14.

  1. Evgeny7evgeny
    Регистрация:
    22.07.13
    Сообщения:
    78
    Благодарности:
    9

    Evgeny7evgeny

    Живу здесь

    Evgeny7evgeny

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.07.13
    Сообщения:
    78
    Благодарности:
    9
    Адрес:
    Россия
    Проконсультируйте пожалуйста по работоспособности моего варианта СО
    Сразу извиняюсь за качество рисунков, рисовал в том в чем могу.
    В кратце:
    К одноэтажному дому пристроен гараж, в нем отгорожена и утеплена котельная с котлом КЧМ-5 40 квт и планируется теплоаккумулятор 2 куба открытого типа из черной стали 3 мм, между котлом и аккумулятором будет стоять ладомат 21-60 (уже куплен), в доме две ветки отопления (на рисунке для простоты показана одна).Низ ТА поднят выше низа котла на 30 см для улучшения планируемой ЕЦ в контуре ТТК-ТА.
    Собственно вопросы:
    1. Будет ли ЕЦ между ТА и ТТК
    2. Будет ли ЕЦ между ТА и радиаторами, подача и обратка от ТА идут по подвалу с небольшими уклонами, смущает то что подача сначала опускается вниз а потом уже из подвала поднимается к каждому радиатору.
    3. Нужен ли расширительный бак (на обратку), планирую компенсировать расширение путем не полного заполнения ТА водой.
    запорная арматура и прочие прелести на рисунке не показана. Интересует просто принцип будет ли циркуляция в контуре СО-ТА или не будет. Центр массы радиаторов выше центра массы ТА гдето на 50-70 см.
    Спасибо.
     

    Вложения:

    • chema_otop.jpg
    Последнее редактирование: 12.05.14
    Evgeny7evgeny , 12.05.14
    #1 + Цитировать
  2. Evgeny7evgeny
    Регистрация:
    22.07.13
    Сообщения:
    78
    Благодарности:
    9

    Evgeny7evgeny

    Живу здесь

    Evgeny7evgeny

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.07.13
    Сообщения:
    78
    Благодарности:
    9
    Адрес:
    Россия
    Вот этот рисунок более сответствует вертикальным расположениям компонентов +-
     

    Вложения:

    • chema_otop.jpg
    Evgeny7evgeny , 12.05.14
    #2 + Цитировать
  3. Inchin
    Регистрация:
    30.10.12
    Сообщения:
    6.040
    Благодарности:
    2.419

    Inchin

    Проекты систем отопления

    Inchin

    Заблокирован

    Проекты систем отопления

    Регистрация:
    30.10.12
    Сообщения:
    6.040
    Благодарности:
    2.419
    Адрес:
    Пенза
    @Evgeny7evgeny, верхний рОзлив никак нельзя сделать?
     
    Inchin , 12.05.14
    #3 + Цитировать
  4. Evgeny7evgeny
    Регистрация:
    22.07.13
    Сообщения:
    78
    Благодарности:
    9

    Evgeny7evgeny

    Живу здесь

    Evgeny7evgeny

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.07.13
    Сообщения:
    78
    Благодарности:
    9
    Адрес:
    Россия
    Конечно можно, но хочу оставить все трубы в подвале, потому и интересуюсь может ли в принципе работать ЕЦ при такой компоновке ? Насосы то я конечно поставлю, но хотелось бы как то бонусом выкружить еще и ЕЦ в контуре СО-ТА.
     
    Evgeny7evgeny , 12.05.14
    #4 + Цитировать
  5. федот1
    Регистрация:
    24.11.10
    Сообщения:
    6.051
    Благодарности:
    2.125

    федот1

    строим города

    федот1

    строим города

    Регистрация:
    24.11.10
    Сообщения:
    6.051
    Благодарности:
    2.125
    Адрес:
    Новосибирск
    @Evgeny7evgeny,
    1 да
    2 нет
    3 нет

    пысы не стоит подгонять физику под свои эстэтские хотелки. тут либо тепло и автономно плюс отсечение холода по периметру. либо дызайн и естетизьм.
     
    федот1 , 12.05.14
    #5 + Цитировать
  6. Evgeny7evgeny
    Регистрация:
    22.07.13
    Сообщения:
    78
    Благодарности:
    9

    Evgeny7evgeny

    Живу здесь

    Evgeny7evgeny

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.07.13
    Сообщения:
    78
    Благодарности:
    9
    Адрес:
    Россия
    Спасибо. Подозревал что именно так, но надежда все же была.
    Физика вещь достаточно относительная, иногда не нарушая законов можно что-то компенсировать иными средствами. К чему и стремимся всю жизнь.
    Если не трудно объясните почему физика не даст работать ЕЦ в контуре СО-ТА, центры охлаждения и нагрева разведены по высоте, что будет мешать (если не учитывать гидравлическе сопротивление углов).Была надежда что все же более тяжелая холодная вода, за счет неразрывности струи сможет опустить более легкую горячую из ТА в магистраль подвала.
     
    Evgeny7evgeny , 13.05.14
    #6 + Цитировать
  7. Сергей192
    Регистрация:
    23.01.13
    Сообщения:
    5.451
    Благодарности:
    3.217

    Сергей192

    Живу здесь

    Сергей192

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.01.13
    Сообщения:
    5.451
    Благодарности:
    3.217
    Адрес:
    Изюм
    Вы знаете как изготовить водяную СО в которой отсутствует гидравлическое сопротивление?
     
    Сергей192 , 13.05.14
    #7 + Цитировать
  8. Evgeny7evgeny
    Регистрация:
    22.07.13
    Сообщения:
    78
    Благодарности:
    9

    Evgeny7evgeny

    Живу здесь

    Evgeny7evgeny

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.07.13
    Сообщения:
    78
    Благодарности:
    9
    Адрес:
    Россия
    Нет конечно, но в целях разработки концепции, изначально принебречь им, для упрощения понимания процесса. В дальнейшем делать так чтобы оно было минимально возможным.
    Возможно я запутал своими постами. Поясню, меня интересует сам фак ТЕОРЕТИЧЕСКОЙ возможности ЕЦ между СО и ТА по риведенной мною схеме, если это невозможно, то что мешает и соответственно я буду делать выводы, могу ли я минимизировать причину или она фундаментальная и придется что то изобретать иное, ну или обойтись ПЦ с резервированием.

    Попутно возник еще один вопрос, почему подавляющее (по крайней мере на мой взгляд) систем с ТА подразумевают горизрнтальное ориентирование ТА, т. е. его больший габарит расположен горизонтально, это чем то принципиальным обусловлено ? мне допустим удобней расположить бак стоя, конечно придется бороться с повышенным давлением на стенки но это поправимо. Просто опасаюсь что я чего в этом деле упустил и не знаю, как бы потом переделывать не пришлось.
     
    Последнее редактирование: 13.05.14
    Evgeny7evgeny , 13.05.14
    #8 + Цитировать
  9. Сергей192
    Регистрация:
    23.01.13
    Сообщения:
    5.451
    Благодарности:
    3.217

    Сергей192

    Живу здесь

    Сергей192

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.01.13
    Сообщения:
    5.451
    Благодарности:
    3.217
    Адрес:
    Изюм
    Как рассчитать скорость движение автомобиля и его мощность при отсутствии колёс и двигателя?
     
    Сергей192 , 13.05.14
    #9 + Цитировать
  10. Evgeny7evgeny
    Регистрация:
    22.07.13
    Сообщения:
    78
    Благодарности:
    9

    Evgeny7evgeny

    Живу здесь

    Evgeny7evgeny

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.07.13
    Сообщения:
    78
    Благодарности:
    9
    Адрес:
    Россия
    Вопрос не корректен, правильней спросить при отсутствии сил трения.
    Но если настаиваете то скорость будет = 0, если на него не действуют сторонние силы.
     
    Evgeny7evgeny , 13.05.14
    #10 + Цитировать
  11. Evgeny7evgeny
    Регистрация:
    22.07.13
    Сообщения:
    78
    Благодарности:
    9

    Evgeny7evgeny

    Живу здесь

    Evgeny7evgeny

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.07.13
    Сообщения:
    78
    Благодарности:
    9
    Адрес:
    Россия
    Если по сути, то меня интересует следующее выполняеются ли в моем случае условия для ЕЦ, если нет то какие. На текущий момент мои скромные познания подсказывают мне что ЕЦ возникнет если столб холодной жидкости больше чем столб горячей, следовательно вес столба холодной жидкости при условии неразрывности струи должен увлеч за собой горячий теплоноситель, разделение столбов проходит в центре масс того объема который отдает энергию (радиатор).Но чтобы столб холодной жидкости протолкнуть в ТА, на вершине столба должна быть температура ниже чем температура в ТА на этой же высоте. Если я не прав, направте пожалуйста в нужную сторону. С отоплением столкнулся совсем недавно.
     
    Evgeny7evgeny , 13.05.14
    #11 + Цитировать
  12. Inchin
    Регистрация:
    30.10.12
    Сообщения:
    6.040
    Благодарности:
    2.419

    Inchin

    Проекты систем отопления

    Inchin

    Заблокирован

    Проекты систем отопления

    Регистрация:
    30.10.12
    Сообщения:
    6.040
    Благодарности:
    2.419
    Адрес:
    Пенза
    @Evgeny7evgeny, предельно кратко отвечаю на Ваш вопрос. Центр нагрева котла должен быть настолько выше центра охлаждения ОП (отопительных приборов), чтобы разность масс теплоносителя смогла (за счет возникающего гравитационного давления) преодолеть силы трения в трубопроводах (потерь давления на циркуляцию). Вот когда гравитационный перепад давления сравняется у Вас с циркуляционным перепадом давления, вот ТОЛЬКО ТОГДА и начнется у Вас гравитационная (ЕЦ) циркуляция.

    И, пожалуйста, не путайте центры охлаждения и нагрева с центром массы котла и ОП! Это совершенно разные понятия!

    И наглядно это же самое в картинке -
    estestvenoe.jpg
     
    Inchin , 13.05.14
    #12 + Цитировать
  13. федот1
    Регистрация:
    24.11.10
    Сообщения:
    6.051
    Благодарности:
    2.125

    федот1

    строим города

    федот1

    строим города

    Регистрация:
    24.11.10
    Сообщения:
    6.051
    Благодарности:
    2.125
    Адрес:
    Новосибирск
    вот прям лень флудить на ваши позывы. просто подумайте о том, что вы досконально знаете (долго учились или ДУМАЛИ над чем то и воплотили это в жизнь) и приходит эдакий хачувсёзнать и начинает в вашем вопросе всё переворачивать с типа пояснениями. как вы себя будете ощущать и захотите ли с ним спорить/учить? так же и тут. ну надо считать гдравлику/охлаждение/Тпотери и всё тут. а если не хочется так возьмите и сделайте (проучите нас недоверчивых), ведь хозяин-барин.
    а так то у вас был вопрос:
    и вам на него ответили. что заставляет людям моск вынимать то? неужели заняться нечем?
     
    федот1 , 13.05.14
    #13 + Цитировать
  14. Evgeny7evgeny
    Регистрация:
    22.07.13
    Сообщения:
    78
    Благодарности:
    9

    Evgeny7evgeny

    Живу здесь

    Evgeny7evgeny

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.07.13
    Сообщения:
    78
    Благодарности:
    9
    Адрес:
    Россия
    Спасибо, вот то что я хотел узнать. Да с центрами охлаждения/нагрева и масс я по слабости ума неверно выразился, но имел ввиду как раз первый. Только вот не понял одного на рисунке центр котла это центр нагрева ? или центр масс, если первое то он ниже а не выше центра охлаждения, тут тогда не ясность с Вашими словами по поводу разности центров, то что центр нагрева должен быть выше.
     
    Последнее редактирование: 14.05.14
    Evgeny7evgeny , 14.05.14
    #14 + Цитировать
  15. Evgeny7evgeny
    Регистрация:
    22.07.13
    Сообщения:
    78
    Благодарности:
    9

    Evgeny7evgeny

    Живу здесь

    Evgeny7evgeny

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.07.13
    Сообщения:
    78
    Благодарности:
    9
    Адрес:
    Россия
    Че ? Не с той ноги встали ? Мне не надо ничего считать, просто надо было сказать в кратце то что сказали постом выше. Я сам посчитаю если буду знать в каком направлении двигаться. А наговорить гадостей я тоже могу не меньше Вашего, но не хочу этого делать. Еще раз повторю интересовали меня просто фундаментальные вопросы, а как и что сделать чтобы оно заработало у меня хватит ума и надеюсь если чтото не знаю, добрые люди подскажут.
    Спорить ни с кем не собирался, просто мне нужны ответы на вопросы ПОЧЕМУ, а не просто нельзя и все тут. К сожалению ума не хватает чтобы самостоятельно изучить этот вопрос потому и интресуюсь у людей. Но мне конечно до вас далеко, Вы наверно родились уже с почетной медалью теплотехника ? или все же люди помогли разобраться ?
    Извините если резко высказался, ответная реакция с утреца.
    Дак что может быть важнее того чтоб жопа была в тепле, сезон пролетит, а как делать четкой линии партии нет.
    Ну нету у меня знакомого - достойного теплотехника с кем можно за бутылочкой все ньюансы выяснить. А разработать и воплотить хочу именно сам.
     
    Последнее редактирование: 14.05.14
    Evgeny7evgeny , 14.05.14
    #15 + Цитировать