1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 1

Солнечный коллектор: PEX труба в толще кровельного пирога

Тема в разделе "Топливная независимость", создана пользователем Abysmo, 11.05.14.

  1. mad-max
    Регистрация:
    07.06.10
    Сообщения:
    1.579
    Благодарности:
    7.436

    mad-max

    Живу здесь

    mad-max

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.06.10
    Сообщения:
    1.579
    Благодарности:
    7.436
    Адрес:
    Донецк
    Если обеспечите мощность системы снеготаяния до 500 Вт/м2 будет работать гарантировано, только не понятно а зачем оно вам надо если снег на мансардной кровле служит бесплатным теплоизолятором?
    Работать система на снеготаяние будет неравномерно, южный скат быстрее всего будет оттаивать а северный дольше всего, по идее для каждого ската нужно делать отдельный контур а то с южного ската снег сошел а вы его продолжаете греть по тому, что не растаял снег на северном скате, автоматика для снеготаяния стоит сумасшедших денег, один датчик льда стоит от 500 евро а вам их по идее надо на каждый скат отдельный, дешевле в ручном режиме контурами управлять.
    P. S. еще забыл добавить готовьтесь к проблемам с завоздушиваниями, я у себя эту проблему пока не победил, по идее в верхней точки контура надо ставить воздухоотводчики.
     
    Последнее редактирование: 12.05.14
  2. Abysmo
    Регистрация:
    27.09.09
    Сообщения:
    1.566
    Благодарности:
    644

    Abysmo

    Живу здесь

    Abysmo

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.09.09
    Сообщения:
    1.566
    Благодарности:
    644
    Нет там никаких сумасшедших денег :) Погодная станция KNX стоит порядка 300 евро. Осадки определять умеет. Скаты управляются отдельно. Насчет халявного утеплителя - у меня холодный чердак, так что мне больше нужен чистый от снега скат в ясный солнечный день, чтобы крыша грелась и тепловой насос отбирал от кровельного покрытия часть энергии. Эффективность не очень должна быть из-за низкого солнца зимой, но все же.
     
  3. Abysmo
    Регистрация:
    27.09.09
    Сообщения:
    1.566
    Благодарности:
    644

    Abysmo

    Живу здесь

    Abysmo

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.09.09
    Сообщения:
    1.566
    Благодарности:
    644
    Заглянул в кошелек. Буду реализовывать. О результатах доложу.
     
  4. Zzzzyll
    Регистрация:
    18.09.11
    Сообщения:
    1.045
    Благодарности:
    601

    Zzzzyll

    Живу здесь

    Zzzzyll

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.09.11
    Сообщения:
    1.045
    Благодарности:
    601
    Адрес:
    Таллинн
    С конденсатом - что будете делать?
    Если Вы воду из геоконтура будете в жару в этот пирог (с воздухозаполненными щелями) пускать, у Вас точка росы будет на поверхности трубы.
    Сверху у вас паро-, гидроизоляция. А снизу её нет. И пар с тёплого чердака будет конденсироваться и накапливаться на холодных трубах.

    Мокро будет.
    Насколько я понимаю - с последствиями для конструкции.

    Что-то нужно менять.
     
  5. Влади Мир
    Регистрация:
    09.09.13
    Сообщения:
    2.572
    Благодарности:
    1.088

    Влади Мир

    Живу здесь

    Влади Мир

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.09.13
    Сообщения:
    2.572
    Благодарности:
    1.088
    Адрес:
    Днепропетровск
    Мне идея нравится. Поддерживаю. Считаю, что решение здравое и экономичное. Те, кто очень хочет еще и зимой чтоб работало, пусть ставят промышленные вакуумники. Но на 90% случаев такое решение вполне пригодно и разумно, ИМХО.
     
  6. Влади Мир
    Регистрация:
    09.09.13
    Сообщения:
    2.572
    Благодарности:
    1.088

    Влади Мир

    Живу здесь

    Влади Мир

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.09.13
    Сообщения:
    2.572
    Благодарности:
    1.088
    Адрес:
    Днепропетровск
    Не будет там мокро. Пекс- не металл. Полипропиленовые стояки с холодной водой в многоквартирных домах - не мокрые. И это не должно мокнуть, учитывая, что проток воды много меньший, чем по стоякам.
     
  7. Zzzzyll
    Регистрация:
    18.09.11
    Сообщения:
    1.045
    Благодарности:
    601

    Zzzzyll

    Живу здесь

    Zzzzyll

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.09.11
    Сообщения:
    1.045
    Благодарности:
    601
    Адрес:
    Таллинн
    Вы удивитесь, но там далеко не холодная вода. И температура в многоквартирных домах под 50-60С не бывает.
     
  8. HouzeR
    Регистрация:
    06.11.11
    Сообщения:
    1.250
    Благодарности:
    551

    HouzeR

    Живу здесь

    HouzeR

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.11.11
    Сообщения:
    1.250
    Благодарности:
    551
    Адрес:
    Ё-burg
    @Abysmo,
    Чтобы потом не было обидно за проделанную работу можно для пробы взять по одному плоскачу, вакуумнику и сделать тестовый образец вашего планируемого сендвича и сравнить в реальных условиях их эффективность. имхо
    Для себя решил ставить вакуум, самодельный выходит в 10к за 10 трубочный.
     
  9. Влади Мир
    Регистрация:
    09.09.13
    Сообщения:
    2.572
    Благодарности:
    1.088

    Влади Мир

    Живу здесь

    Влади Мир

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.09.13
    Сообщения:
    2.572
    Благодарности:
    1.088
    Адрес:
    Днепропетровск
    У Вас далеко не холодная, а у меня холодная. А при чем здесь 50-60, вообще не понял?
     
  10. Zzzzyll
    Регистрация:
    18.09.11
    Сообщения:
    1.045
    Благодарности:
    601

    Zzzzyll

    Живу здесь

    Zzzzyll

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.09.11
    Сообщения:
    1.045
    Благодарности:
    601
    Адрес:
    Таллинн
    Около комнатной - это не холодная.

    Точка росы зависит от температуры воздуха (и от неё же зависит абсолютное содержание воды при той же относительной влажности).
    Прогретый до +60 воздух в "пироге" крыши может иметь низкую относительную влажность, но воды там будет много.
     
  11. Abysmo
    Регистрация:
    27.09.09
    Сообщения:
    1.566
    Благодарности:
    644

    Abysmo

    Живу здесь

    Abysmo

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.09.09
    Сообщения:
    1.566
    Благодарности:
    644
    Конденсата там не будет. Труба раскатана по сплошному основанию из фибролита, снизу сплошного основания воздушная прослойка, далее мембранная пленка и под ней утеплитель. Короче там классический вентиляционный зазор сделан, сверху шатра кровли флюгарка для отвода паров. Все как на картинке:

    [​IMG]
    Воздушные прослойки вокруг трубы замазываются битумной мастикой.
     
  12. Zzzzyll
    Регистрация:
    18.09.11
    Сообщения:
    1.045
    Благодарности:
    601

    Zzzzyll

    Живу здесь

    Zzzzyll

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.09.11
    Сообщения:
    1.045
    Благодарности:
    601
    Адрес:
    Таллинн
    Не много ли её пойдёт?

    Именно эти воздушные каналы у меня сомнения и вызывают - именно там должна быть вода.
     
  13. Abysmo
    Регистрация:
    27.09.09
    Сообщения:
    1.566
    Благодарности:
    644

    Abysmo

    Живу здесь

    Abysmo

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.09.09
    Сообщения:
    1.566
    Благодарности:
    644
    Фибролит паропронецаемый метериал, так что вся влага уйдет в него. Насчет много или мало, все можно подсчитать.

    Нужно вычислить объем ниши (это канавка 14 мм х 20 мм) под укладываемую PEX трубу:
    W = 1000 метров * 0.020 метров * 0.014 метров = 0,28 м3
    И вычесть из него объем, занимаемый трубой:
    T= 3,14 * 0,008^2 * 1000 = 0,20 м2

    Не знаю, к сожалению, сколько весить м3 битум-каучуковой мастики, при "идеальной замазке" всего 80 литров выходит. Но да же если не мазать мастикой, "кидаю мячик" на Вашу сторону - решите задачу: какой объем влаги выпадет из 0,08 м3 воздуха на трубе длиной 1000 метров :aga:
     
  14. Влади Мир
    Регистрация:
    09.09.13
    Сообщения:
    2.572
    Благодарности:
    1.088

    Влади Мир

    Живу здесь

    Влади Мир

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.09.13
    Сообщения:
    2.572
    Благодарности:
    1.088
    Адрес:
    Днепропетровск
    При чем здесь Ваша не холодная вода комнатной температуры? Еще раз повторяю, что у меня она холодная. Не комнатной температуры. И пластиковые трубы не сырые.
    Второй вопрос. Откуда в воздухе, разогретом с 20 до 60 градусов возмется больше влаги, чем было в исходном?
     
  15. Zzzzyll
    Регистрация:
    18.09.11
    Сообщения:
    1.045
    Благодарности:
    601

    Zzzzyll

    Живу здесь

    Zzzzyll

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.09.11
    Сообщения:
    1.045
    Благодарности:
    601
    Адрес:
    Таллинн
    Так беда-то в том, что это постоянный процесс. Влага конденсируется на трубе, а далее... ей деваться некуда. Не так уж важно, за какое время там станет совсем сыро - за день или за полгода. Важно, что этот процесс будет идти в одну сторону.