1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Щебень (гранитный, щебень гравийный, известняковый и т. д.)

Тема в разделе "Материалы для фундамента", создана пользователем dostik, 19.06.07.

  1. adshome
    Регистрация:
    26.02.11
    Сообщения:
    186
    Благодарности:
    43

    adshome

    Живу здесь

    adshome

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.02.11
    Сообщения:
    186
    Благодарности:
    43
    Адрес:
    Москва
    Никакой дилеммы нет. Оба этих материала не подходят для бетона под фундамент. Только гранитный или гравийный заполнитель.
     
  2. Jahvz
    Регистрация:
    14.03.12
    Сообщения:
    996
    Благодарности:
    476

    Jahvz

    Живу здесь

    Jahvz

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.03.12
    Сообщения:
    996
    Благодарности:
    476
    В чем коренное отличие гальки - "окатанные в разной степени обломки горных пород диаметром от 1 до 15 см" от гравия - "согласно словарю архитектурно-строительных терминов, гравий - это природный или искусственный материал, представляющий собой окатанные зерна размером 5-70 мм и гладкую поверхность; окатанные обломки горных пород крупностью от 1 - 2 до 10 - 20 мм, реже - до 50 мм"?
     
  3. markonx
    Регистрация:
    23.12.10
    Сообщения:
    21
    Благодарности:
    115

    markonx

    Участник

    markonx

    Участник

    Регистрация:
    23.12.10
    Сообщения:
    21
    Благодарности:
    115
    Адрес:
    Черкесск
    ПГСник ответит что в плотности упаковки в бетоне (формула Фуллера). гальку надо подбирать по упомянутой формуле, причем нескольких фракций. чтобы меньшие помещались в межзерновые промежутки большей. соответственно галька должна быть фракционированной, причем для качественного уплотнения - весьма узко.
    щебень в силу своей остроугольной формы самоориентируется в бетоне под действием вибрации или уплотнения, и при более широком рассеве способен обеспечить хорошее заполнение.
    чисто экономические причины, времен экономной экономики.
    хорошее заполнение крупного заполнителя (сорри) снижает внутренний объем мелкого заполнителя и как следствие снижает расход цемента. для жестких смесей. ну и широкий рассев намного более дешев, технологичен в массовом производстве.
    но - для жестких смесей.
    для подвижных и для текучих все строго наоборот.
     
  4. markonx
    Регистрация:
    23.12.10
    Сообщения:
    21
    Благодарности:
    115

    markonx

    Участник

    markonx

    Участник

    Регистрация:
    23.12.10
    Сообщения:
    21
    Благодарности:
    115
    Адрес:
    Черкесск
    :faq:
    а ничего что "гранит" - это вещество, минерал, а "гравий" - геометрический вид куска минерала?
    гравий бывает гранитным, а вот гранит гравийным - нет.
    тем более что спрашивающий будет мешать бетон в гравитационной мешалке и 100% переборщит и с водой, и с цементом (для обеспечения "домашней" удобоукладываемости), и посему все равно какой щебень положить, на фоне избытка цемента и воды прочность бетона будет определять именно пластичная матрица - песок+цемент.
    но известняковый щебень обладает высоким влагополощением - и хоть сколько-нибудь лишней воды из смеси вынет, что более хорошо, нежели плохо.
     
  5. Jahvz
    Регистрация:
    14.03.12
    Сообщения:
    996
    Благодарности:
    476

    Jahvz

    Живу здесь

    Jahvz

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.03.12
    Сообщения:
    996
    Благодарности:
    476
    Тем самым увеличив усадку бетона при затвердевании.
     
  6. markonx
    Регистрация:
    23.12.10
    Сообщения:
    21
    Благодарности:
    115

    markonx

    Участник

    markonx

    Участник

    Регистрация:
    23.12.10
    Сообщения:
    21
    Благодарности:
    115
    Адрес:
    Черкесск
    @Jahvz,
    да, увеличив.
    примерно на 1,5 мм
    это существенно?
    зато несколько повысив прочность (за счет удаления части лишней воды).
     
  7. Sorox
    Регистрация:
    06.02.09
    Сообщения:
    2.653
    Благодарности:
    3.507

    Sorox

    Павел

    Sorox

    Павел

    Регистрация:
    06.02.09
    Сообщения:
    2.653
    Благодарности:
    3.507
    Адрес:
    Пенза
    Смотрю у нас на сайтах продавцов появился песчаный щебень. По цене и прочности среднее между известковым и гранитным. Что это и с чем едят? По телефону дают мутные объяснения
     
  8. markonx
    Регистрация:
    23.12.10
    Сообщения:
    21
    Благодарности:
    115

    markonx

    Участник

    markonx

    Участник

    Регистрация:
    23.12.10
    Сообщения:
    21
    Благодарности:
    115
    Адрес:
    Черкесск
    @Sorox, запросите паспорт, можно скан.
    там будет прочность на сжатие и морозостойкость. паспорт можно проверить, позвонив в лабораторию, его выдавшую, переспросить, верны ли цифры.
    я бы ориентировался прежде на морозостойкость, если меньше 150 - то лично не рискнул бы применять даже столбы монолитить для забора. разве что в черновой стяжке.
     
  9. Шумская
    Регистрация:
    12.02.12
    Сообщения:
    108
    Благодарности:
    421

    Шумская

    Живу здесь

    Шумская

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.02.12
    Сообщения:
    108
    Благодарности:
    421
    Адрес:
    Великий Новгород
    В сентябре 2010 года ООО „Гранд-М“, аффилированное со строительным концерном „Энергия“, приобрело право аренды земельного участка площадью 19 га в районе Юрьева монастыря для строительства коттеджного поселка на 95 домов. Однако проект натолкнулся на сопротивление историков, археологов, общественности в связи с тем, что поселок должен был разместиться в охранной зоне старейшего в России Юрьева монастыря. Несмотря на активное лоббирование строительства со стороны губернатора, чиновников областной администрации, общественности удалось привлечь на свою сторону тогдашнего Министра культуры Авдеева, и проект застройки исторического ландшафта удалось заблокировать.
    http://askjournal.ru/journal/item/koncernu-energiya-povezlo-s-druzyami-v-novgorodskoj-oblasti
     
  10. НАТАЛЬЯ_Черно
    Регистрация:
    10.07.16
    Сообщения:
    28
    Благодарности:
    5

    НАТАЛЬЯ_Черно

    Участник

    НАТАЛЬЯ_Черно

    Участник

    Регистрация:
    10.07.16
    Сообщения:
    28
    Благодарности:
    5
    Доброго времени суток, господа! Прочитала я все мнения по поводу разновидности фундамента. Но все равно нужен совет. И все-таки можно ли мне брать бетон известняковый (он, конечно, дешевле на 10000р). У нас будет небольшой одноэтажный дом (общ. пл. 56 кв. м.). Использовать будем как дачу.
     
  11. НАТАЛЬЯ_Черно
    Регистрация:
    10.07.16
    Сообщения:
    28
    Благодарности:
    5

    НАТАЛЬЯ_Черно

    Участник

    НАТАЛЬЯ_Черно

    Участник

    Регистрация:
    10.07.16
    Сообщения:
    28
    Благодарности:
    5
  12. antonpavlov
    Регистрация:
    07.10.11
    Сообщения:
    3.113
    Благодарности:
    8.959

    antonpavlov

    Живу здесь

    antonpavlov

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.10.11
    Сообщения:
    3.113
    Благодарности:
    8.959
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Марку фундамента вместе с армированием Вам должен назначить проектировщик. Мы же не знаем, какие у Вас грунты, какая нагрузка и т. п. Можете, конечно, и сами придумать - но тогда лучше перезакладывайтесь.

    Если поставщик бетона гарантирует прочность М200, то Вас не должно касаться, как и на каком щебне сделан бетон (разве что из спортивного интереса). М200 - оно всегда М200. Если при этом у Вас (проектировщика) нет требований к повышенной морозостойкости фундамента, то можете такой вариант использовать.

    Ну а если доверия к поставщику нет (вдруг привезёт М100 - проверить в момент приёмки невозможно), нужна повышенная морозостойкость (если фундамент будет, например, намокать и промораживаться), тогда лучше использовать гравий или щебень.
     
  13. antonpavlov
    Регистрация:
    07.10.11
    Сообщения:
    3.113
    Благодарности:
    8.959

    antonpavlov

    Живу здесь

    antonpavlov

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.10.11
    Сообщения:
    3.113
    Благодарности:
    8.959
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Согласно ГОСТ 8267-93:

    Гравий — это сыпучий материал, получаемый рассевом природных гравийно-песчаных смесей.
    Щебень же — это сыпучий материал, получаемый дроблением горных пород, в том числе и гравия.


    Видно, что разница лишь в том — были ли камни искусственно раздроблены или их просто отсеяли от песка и других примесей. Поэтому щебень — это всегда колотые камни с заострёнными краями, причём он может быть и гранитный, и гравийный, и известняковый — в зависимости от того, из какой исходной породы его дробили. А гравий - это камни округлой формы, он может быть или горный, или речной (морской) — в последнем случае форма камней ещё более округлая.

    Гравий обычно стоит дешевле. При этом он, с одной стороны, снижает прочность бетона (за счёт округлости зёрен), с другой — уменьшает водопотребность смеси (за счёт того же). Поэтому при замене щебня на гравий нужно увеличивать содержание цемента и уменьшать содержание воды.

    Я провёл несколько вычислений — на сколько нужно увеличить массу цемента при замене щебня на морской гравий (то есть максимально округлый).
    16 - Замена щебня на гравий.png
    (марка цемента - М400, пластификатор - С-3, Н. Г. Ц. Т - 0,28, пустотность щебня/гравия и песка 0,4 и 0,45 соответственно, содержание глины в щебне/гравии и песке - 0,01 и 0,02 соответственно, модуль крупности песка - 2, фракция щебня/гравия - 5-20, марка щебня по дробимости - М1000, марка гравия по дробимости - М600)
    Как видно, отрицательный эффект от замены щебня на гравий в большей степени сказывается на подвижных бетонах высоких марок — потребное увеличение цемента может достигать 14%.

    Посчитаем, выгодно ли менять щебень на гравий. В моём регионе куб щебня стоит 1300 р. (без доставки), куб гравия — 1000 р, а цемент М400 — 320 р./50 кг
    17 - Замена щебня на гравий2.png
    Видно, что при указанных ценах заменять щебень на гравий оказывается выгодным для любых бетонов класса B15 (М200) и ниже. Для любых бетонов класса B22,5 (М300) и выше — невыгодно. Ну а для бетона B20 (М250) эффект будет зависеть от подвижности смеси. Понятно, всё это зависит от уровня цен на компоненты.

    Таким образом, менять щебень на гравий можно и в некоторых случаях это даже выгодно.
     
  14. Fvs1987
    Регистрация:
    22.12.16
    Сообщения:
    5
    Благодарности:
    1

    Fvs1987

    Участник

    Fvs1987

    Участник

    Регистрация:
    22.12.16
    Сообщения:
    5
    Благодарности:
    1
    Можно ли использовать щебень песчаник для подушки фундамента для одноэтажного дома?
     
  15. Groundworkturf
    Регистрация:
    15.03.13
    Сообщения:
    22.943
    Благодарности:
    25.814

    Groundworkturf

    Модератор

    Groundworkturf

    Модератор

    Регистрация:
    15.03.13
    Сообщения:
    22.943
    Благодарности:
    25.814
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Не только можно, но и нужно.
     

Смотрите также: