1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Щебень (гранитный, щебень гравийный, известняковый и т. д.)

Тема в разделе "Материалы для фундамента", создана пользователем dostik, 19.06.07.

  1. AVSL
    Регистрация:
    08.11.14
    Сообщения:
    2.407
    Благодарности:
    2.314

    AVSL

    REVITчик

    AVSL

    REVITчик

    Регистрация:
    08.11.14
    Сообщения:
    2.407
    Благодарности:
    2.314
    Адрес:
    г. Киров, Кировская обл.
    времени надо огого сколько. И он у Вас явно не будет замочен, поскольку вода будет уходить
     
    AVSL , 30.06.16
    #151 + Цитировать
  2. Jahvz
    Регистрация:
    14.03.12
    Сообщения:
    984
    Благодарности:
    460

    Jahvz

    Живу здесь

    Jahvz

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.03.12
    Сообщения:
    984
    Благодарности:
    460
    У меня другая дилемма, что добавлять в бетон для фундамента:
    известняковый щебень "-" много воды "пьет" но зато имеет остроугольные формы
    frakce18.jpg
    или галечную смесь формы обмыленные, зато имеет больше прочность и меньше водопоглащение
    frakce03.jpg
     
    Jahvz , 17.07.16
    #152 + Цитировать
  3. СергейКозюченко
    Регистрация:
    25.06.16
    Сообщения:
    26
    Благодарности:
    8

    СергейКозюченко

    Участник

    Регистрация:
    25.06.16
    Сообщения:
    26
    Благодарности:
    8
    Я бы посоветовал гравийный, у известнякового износостойкость похуже, но это мое личное мнение. Поблизости нету - не особо веская причина, поищите, его же вам все равно привезут, не самому ехать)
     
    СергейКозюченко , 12.08.16
    #153 + Цитировать
  4. СергейКозюченко
    Регистрация:
    25.06.16
    Сообщения:
    26
    Благодарности:
    8

    СергейКозюченко

    Участник

    Регистрация:
    25.06.16
    Сообщения:
    26
    Благодарности:
    8
    Обмыленные формы не помеха, вам же все равно его не поштучно выкладывать)
     
    СергейКозюченко , 12.08.16
    #154 + Цитировать
  5. Jahvz
    Регистрация:
    14.03.12
    Сообщения:
    984
    Благодарности:
    460

    Jahvz

    Живу здесь

    Jahvz

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.03.12
    Сообщения:
    984
    Благодарности:
    460
    Взял гальку и видимо зря:
    - практически не трамбуется,
    - содержит немного глины,
    - плохо перемешивается в бетономешалке.
    Достоинства: бетон не дает усадку, остатки использую на дренаж.
     
    Jahvz , 12.08.16
    #155 + Цитировать
  6. СергейКозюченко
    Регистрация:
    25.06.16
    Сообщения:
    26
    Благодарности:
    8

    СергейКозюченко

    Участник

    Регистрация:
    25.06.16
    Сообщения:
    26
    Благодарности:
    8
    Вам бы обратиться в Ленстройкомплектацию, там выбор хороший и посоветуют всегда, что хорошо трамбуется и какой фракции/лещадности/типа брать.
     
    СергейКозюченко , 15.08.16
    #156 + Цитировать
  7. AlekseyGuryanov
    Регистрация:
    11.06.16
    Сообщения:
    26
    Благодарности:
    8

    AlekseyGuryanov

    Участник

    AlekseyGuryanov

    Участник

    Регистрация:
    11.06.16
    Сообщения:
    26
    Благодарности:
    8
    Конечно Гранитный щебень ! Он не впитывает влагу, в отличии от других, фракицию лучше всего 5-10 мм, марку евроцемент 500
     
    AlekseyGuryanov , 17.08.16
    #157 + Цитировать
  8. markonx
    Регистрация:
    23.12.10
    Сообщения:
    21
    Благодарности:
    112

    markonx

    Участник

    markonx

    Участник

    Регистрация:
    23.12.10
    Сообщения:
    21
    Благодарности:
    112
    Адрес:
    Черкесск
    ну в принципе да, верно. если потом под микроскопом смотреть - то гидросиликатные иголочки цемента прорастают хоть в песок (который кварц, оксид кремния), хоть в карбонаты кальция которые есть щебень осадочных пород, и везде прорастание связано с частичным химическим растворением и поверхности, и даже некоторой микронной толщи песчинки или камушка. то есть посредством цементного геля песочек и камушек сплавляются химически, связываются в единый новый минерал - сейчас его называют портлантидом. все компоненты которого механически, под нагрузкой работают вместе, образуя пластично-упругую решетку.
    с гранитом такого казуса не происходит. гранит практически не растворяется цементными щелочами, и не связывается с ними химически. это приводит к тому, что свободная известь (высокотемпературная, вредная) в цементе не компенсируется карбонат-ионом, и не превращается в Са2СО3, грубо - в известняк. механически такой бетон работает намного хуже, хотя есть у гранитного наполнителя свой плюс: поверхности раздела выступают компенсаторами трещин в бетоне. в них (границах раздела) накапливаются напряжения, зачастую помногу. с этим связано то, что ж/д шпалы на гранитном щебне меняют не по факту разрушения, а по плану, т. к. накопленные напряжения вполне спокойно взрывают всю толщу изделия часто вообще без видимой причины, от тепла или от холода.
    не стоит забывать и то, что цемент (любой) - вяжущее гидравлического твердения, т. е. он становится прочным из-за химического взаимодействия с водой. вода крайне необходима для набора прочности. и говорить "бетон высох и стал крепким" - признак крайнего дилетантизма в профессии строителя.

    ЗЫ
    часто на этом (и не только) форуме кипят гов. ой, споры относительно "нано", "микро", "порошковых", "микродисперсных" и прочих супер-пупер бетонов.
    что поделать, с момента изобретения бетона в конце 18-начале 19 веков утекло много времени, весь 20 век ученые мужи душили-душили друг друга в поисках объяснений механизма твердения, и вот году в 1971 случилось применение поликарбоксилата в бетоне. чуда не произошло, но за второстепенными деталями бетоноведения зашевелился спрятавшийся там Дьявол, который ну никак не давал объяснить традиционной теорией твердения необъяснимый рост прочности цементного бетона от применения гиперпластификаторов. дальше - больше: хитрые японцы, вместо того, чтобы с маниакальной самурайской чистоплотностью промывать щебенку и песок для особо ответственных конструкций взяли и добавили в бетон грязи - прости Господи каменной муки, в наших палестинах более известной под асфальтовым псевдонимом "минеральный порошок ГОСТ Р 52129-2003". прочность бетона скаканула еще выше, при том же содержании цемента. тогда ново-британские ученые усугубили проблему добавлением еще более мелкой грязи, в нашем лексиконе появившейся под словом "микрокремнезем конденсированный» ТУ 5743-048-02495332-96. результат озадачил - на 300 кг цемента на куб можно было получить марку бетона свыше 1000, и по всему было видно что это не предел. институтский курс строительной химии тут уже изобразил из себя унтер-офицерскую вдову, милостиво разрешил применять гиперпластификаторы, но не объяснил механизм их действия.
    в итоге в РФ сложилась уморительная ситуация, когда у нового вида строительного материала нет даже собственного наименования, а применение его - есть.
    у нас многокомпонентный бетон непрерывного гранулометрического состава (как-то примерно так) относят к самоуплотняющимся, хотя на него есть в общем и ГОСТ (25192-2012), и применяются такие бетоны более чем массово (для монолит-каркаса - иначе не закачать бетононасосом), но при всем при том продолжают сыпать вдвое больше цемента.

    для частного применения - сразу ахтунг!
    насколько растет прочность - ровно настолько теряется стабильность смеси, она становится расслаиваемой, щебень норовит выпасть в осадок, и песок не отстает, совсем другие требования к опалубке, чертовски высокие требования к режиму перемешивания и обработки каждого компонента (что поделать, в этом уравнении от перемены мест слагаемых сумма меняется еще как), и вообще - запросто можно в бетономешалке получить "козла" - комок, который даже водой размыть трудно.

    предвидя вопросы: сколько сыпать в граммах? скажу: ХЗ, строго индивидуально от вида и типа мелкого заполнителя. добавка супер или гипер или просто пластификатора - скорее польза, нежели вред. минпорошка могут добавлять порядка 10% к цементу те, у кого исходный песок крупной фракции, еще 2-5% от цемента можно добавить микрокремнезема.
    в этом случае надо изменять порядок ввода компонентов: 1/4 вода + гипер, потом 1/3 песок, потом по 1/2 минпорошок и микрокремнезем, потом 1/2 воды, еще 1/3 песок, потом остатки минпорошка и микрокремнезема, остатки песка, и только потом мокрый щебень на 1/4 воды.
    смесь чувствительна и к температуре, и к влажности, и вообще страдает ПМС-ом.
    почти все местные строительные институты написали кандидатские и докторские по теме "высокопрочные бетоны", ройтесь в интернете и наверняка найдете те, которые основывались на ваших местных материалах.
    а вообще на многокомпонентных бетонах непрерывного гранулометрического состава можно достичь расхода цемента менее 100 кг на куб при классе бетона В25-В30, самоуплотнения, морозостойкости свыше 800 циклов (это реально, я отморозил кубики до 500 циклов по третьему ускоренному методу в растворе соли - вообще никаких разрушений, их морозили до 800 циклов - вот тогда начали появляться сколы), еще более вкусное свойство только-только открывается - обвальное снижение требований к заполнителям. но за это придется заплатить в разы более сложной технологией, жесткими требованиями к точности дозирования компонентов (и компонентов этих уже будет не 3-4 (цемент, песок, щебень и вода), а 8-10), режимам перемешивания и прочей производственной дисциплине.

    сорри за много буков, болею я, насморк ;)
     
    markonx , 17.08.16
    #158 + Цитировать
  9. adshome
    Регистрация:
    26.02.11
    Сообщения:
    186
    Благодарности:
    43

    adshome

    Живу здесь

    adshome

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.02.11
    Сообщения:
    186
    Благодарности:
    43
    Адрес:
    Москва
    Никакой дилеммы нет. Оба этих материала не подходят для бетона под фундамент. Только гранитный или гравийный заполнитель.
     
    adshome , 17.08.16
    #159 + Цитировать
  10. Jahvz
    Регистрация:
    14.03.12
    Сообщения:
    984
    Благодарности:
    460

    Jahvz

    Живу здесь

    Jahvz

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.03.12
    Сообщения:
    984
    Благодарности:
    460
    В чем коренное отличие гальки - "окатанные в разной степени обломки горных пород диаметром от 1 до 15 см" от гравия - "согласно словарю архитектурно-строительных терминов, гравий - это природный или искусственный материал, представляющий собой окатанные зерна размером 5-70 мм и гладкую поверхность; окатанные обломки горных пород крупностью от 1 - 2 до 10 - 20 мм, реже - до 50 мм"?
     
    Jahvz , 17.08.16
    #160 + Цитировать
  11. markonx
    Регистрация:
    23.12.10
    Сообщения:
    21
    Благодарности:
    112

    markonx

    Участник

    markonx

    Участник

    Регистрация:
    23.12.10
    Сообщения:
    21
    Благодарности:
    112
    Адрес:
    Черкесск
    ПГСник ответит что в плотности упаковки в бетоне (формула Фуллера). гальку надо подбирать по упомянутой формуле, причем нескольких фракций. чтобы меньшие помещались в межзерновые промежутки большей. соответственно галька должна быть фракционированной, причем для качественного уплотнения - весьма узко.
    щебень в силу своей остроугольной формы самоориентируется в бетоне под действием вибрации или уплотнения, и при более широком рассеве способен обеспечить хорошее заполнение.
    чисто экономические причины, времен экономной экономики.
    хорошее заполнение крупного заполнителя (сорри) снижает внутренний объем мелкого заполнителя и как следствие снижает расход цемента. для жестких смесей. ну и широкий рассев намного более дешев, технологичен в массовом производстве.
    но - для жестких смесей.
    для подвижных и для текучих все строго наоборот.
     
    markonx , 18.08.16
    #161 + Цитировать
  12. markonx
    Регистрация:
    23.12.10
    Сообщения:
    21
    Благодарности:
    112

    markonx

    Участник

    markonx

    Участник

    Регистрация:
    23.12.10
    Сообщения:
    21
    Благодарности:
    112
    Адрес:
    Черкесск
    :faq:
    а ничего что "гранит" - это вещество, минерал, а "гравий" - геометрический вид куска минерала?
    гравий бывает гранитным, а вот гранит гравийным - нет.
    тем более что спрашивающий будет мешать бетон в гравитационной мешалке и 100% переборщит и с водой, и с цементом (для обеспечения "домашней" удобоукладываемости), и посему все равно какой щебень положить, на фоне избытка цемента и воды прочность бетона будет определять именно пластичная матрица - песок+цемент.
    но известняковый щебень обладает высоким влагополощением - и хоть сколько-нибудь лишней воды из смеси вынет, что более хорошо, нежели плохо.
     
    markonx , 18.08.16
    #162 + Цитировать
  13. Jahvz
    Регистрация:
    14.03.12
    Сообщения:
    984
    Благодарности:
    460

    Jahvz

    Живу здесь

    Jahvz

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.03.12
    Сообщения:
    984
    Благодарности:
    460
    Тем самым увеличив усадку бетона при затвердевании.
     
    Jahvz , 18.08.16
    #163 + Цитировать
  14. markonx
    Регистрация:
    23.12.10
    Сообщения:
    21
    Благодарности:
    112

    markonx

    Участник

    markonx

    Участник

    Регистрация:
    23.12.10
    Сообщения:
    21
    Благодарности:
    112
    Адрес:
    Черкесск
    @Jahvz,
    да, увеличив.
    примерно на 1,5 мм
    это существенно?
    зато несколько повысив прочность (за счет удаления части лишней воды).
     
    markonx , 19.08.16
    #164 + Цитировать
  15. Sorox
    Регистрация:
    06.02.09
    Сообщения:
    2.631
    Благодарности:
    3.492

    Sorox

    Павел

    Sorox

    Павел

    Регистрация:
    06.02.09
    Сообщения:
    2.631
    Благодарности:
    3.492
    Адрес:
    Пенза
    Смотрю у нас на сайтах продавцов появился песчаный щебень. По цене и прочности среднее между известковым и гранитным. Что это и с чем едят? По телефону дают мутные объяснения
     
    Sorox , 24.08.16
    #165 + Цитировать

Смотрите также: