1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 1

Помогите определиться с отоплением+ГВС на основе ТН + электрокотел +камин

Тема в разделе "Воздушные тепловые насосы", создана пользователем Pe4atnikov, 07.05.14.

  1. Pe4atnikov
    Регистрация:
    16.10.12
    Сообщения:
    155
    Благодарности:
    23

    Pe4atnikov

    Живу здесь

    Pe4atnikov

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.10.12
    Сообщения:
    155
    Благодарности:
    23
    Адрес:
    Москва
    Помогите определиться с отоплением+ГВС на основе ТН + электрокотел +камин
    Исходные данные:
    МО, дом 130-150м при потолках 3-3,2 метра, пеноблоки 30см+минвата 10см, крыша минвата 15см, пол минвата 15 или 20см (еще в процессе определения)
    Проживание - сезон + зимой наездами на выходные. Соответственно зимой 80% времени температура просто незамерзания (7гр).
    Счетчик стоит трехфазный с тремя тарифами (ночью рупь с небольшим вроде тариф, но точно меньше 2х рублей)
    В доме камин - регулярно будем им топить помимо "декоративных" функций уюта :)
    (В таком же доме соседу хватает водяного котла на 10квт и отдельно бойлера ГВС на 2,5квт)

    Требования: водяное отопление (радиаторы керми) + ГВС (бойлер литров на 200)

    Идея такова: ночью ТН (воздух-вода) должен греть трубы отопления и ТА литров на 500 (или на 1000?) с отдельным контуром ГВС (нам хватило бы литров 200 горячей воды) пока тариф "копеечный", а днем отдавать накопленное тепло в системы водяного отопления и преимущественно простаивать (днем тариф 2,71 вроде). Соответственно днем, когда мы в доме, планируется основная нагрузка на камин "для общего уюта" :)
    При -15 и далее вместо ТН использование электрокотла (Галан на 10квт трехфазный)
    (может ТН может и до -25 работать, есть же такие модели вроде?)

    Какие + и - такой системы?
    ТА на 500 литров хватит или надо на 1000?
    Если на 1000 литров, то нужен ли фундамент под него (перекрытия деревянные балки то ли 10х15см, то ли 15х20см)?
    Какой ТН (воздух-вода) выбрать? Может какую-нибудь модель уже с ТА и контуром ГВС?
    Что по деньгам выйдет?

    Заранее спасибо за конструктивную помощь в выборе :)
     
    Pe4atnikov , 07.05.14
    #1 + Цитировать
  2. Pe4atnikov
    Регистрация:
    16.10.12
    Сообщения:
    155
    Благодарности:
    23

    Pe4atnikov

    Живу здесь

    Pe4atnikov

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.10.12
    Сообщения:
    155
    Благодарности:
    23
    Адрес:
    Москва
    Да, еще планирую газовую колонку воткнуть на балонном газе, чтобы можно было ванну "по-быстрому" горячую налить :)
     
    Pe4atnikov , 07.05.14
    #2 + Цитировать
  3. seamus
    Регистрация:
    03.09.14
    Сообщения:
    950
    Благодарности:
    1.232

    seamus

    Живу здесь

    seamus

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.09.14
    Сообщения:
    950
    Благодарности:
    1.232
    Адрес:
    Москва
    Тоже тема интресна.
    Подпишусь.
     
    seamus , 26.10.14
    #3 + Цитировать
  4. FASENDER
    Регистрация:
    02.02.15
    Сообщения:
    6
    Благодарности:
    4

    FASENDER

    Участник

    FASENDER

    Участник

    Регистрация:
    02.02.15
    Сообщения:
    6
    Благодарности:
    4
    Адрес:
    Тольятти
    Добрый вечер! Поделюсь небольшим опытом эксплуатации ТН этой зимой. Надеюсь кому то поможет в выборе системы отопления. Я не специалист в области теплотехники. Поэтому не заморачиваюсь с формулами и графиками). Дом 2х этаж. 9х9 м. из керамзитобетонных блоков 40см стена + 10 см негорючего пенопласта под "мокрым" фасадом. Без подвала, на грунте, пол утеплен 10 см полистирола.
    Отопление- 1этаж ТП + 2радиатора у окон, 2 этаж 4радиатора у окон. Пока не живу, тестовый режим по отоплению) Регулярно наведываюсь1-2 раза в неделю.
    ТН 9 кВт Китайский воздух-вода инверторник, установил и запустил в середине октября.
    Брал с буферной емкостью на 200л + косвенник для ГВС 200л, чтобы не морочиться с эл. вод. нагревателями.
    Системой в общем доволен. Пришлось поразбираться с алгоритмом работы.
    При низких Температурах ниже -25 градусов (у нас в январе были морозы до -31) требуется дополнительный источник тепла. Чудес, увы не бывает! Тк ТН при температуре забортного воздуха ниже 25 переходит в дежурный режим и подогревает систему на 1-2 градуса импульсно. За 2 дня такого режима температура в доме упала с 20 до 11 градусов. А прогреть дом опять до нормальной температуры ТН за короткое время невозможно.
    В конце января врезал в систему электрокотел 9 кВт для подпитки. Самый дешевый. Другое дело!
    Извиняюсь, приходится прерваться. Буду писать порционно. Задавайте вопросы, отвечу
     
    FASENDER , 02.02.15
    #4 + Цитировать
  5. kmvtgn
    Регистрация:
    13.08.10
    Сообщения:
    1.812
    Благодарности:
    1.004

    kmvtgn

    Живу здесь

    kmvtgn

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.08.10
    Сообщения:
    1.812
    Благодарности:
    1.004
    Адрес:
    Таганрог
    Могу предложить КТНВ-11МС-220В за примерно 5 килобаксов. 11 квт по теплу, функция ГВС, GSM. http://temzit.ru/primery/
    В мск есть несколько объектов, все хорошо) В сильные морозы подключается встроенный ТЭН. Несмотря на кажущуюся дороговизну такого решения, эксплуатационные затраты и затраты на установку ниже ТН, использующих тепло грунта или воды (проверено на практике)
     
    kmvtgn , 02.02.15
    #5 + Цитировать
  6. kmvtgn
    Регистрация:
    13.08.10
    Сообщения:
    1.812
    Благодарности:
    1.004

    kmvtgn

    Живу здесь

    kmvtgn

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.08.10
    Сообщения:
    1.812
    Благодарности:
    1.004
    Адрес:
    Таганрог
    Почем китайский ТН, где брали? Гарантия, сервис?
     
    kmvtgn , 02.02.15
    #6 + Цитировать
  7. kmvtgn
    Регистрация:
    13.08.10
    Сообщения:
    1.812
    Благодарности:
    1.004

    kmvtgn

    Живу здесь

    kmvtgn

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.08.10
    Сообщения:
    1.812
    Благодарности:
    1.004
    Адрес:
    Таганрог
    В качестве ТА хороши еврокубы) При наличии бойлера косвенног нагрева на 200 литров колонку можно не ставить, а если сомневаетесь что не хватит, доабвьте еще один обычный электроводнагреватель на 100-200 литров. Его можно даже в сеть не включать)
     
    kmvtgn , 02.02.15
    #7 + Цитировать
  8. kmvtgn
    Регистрация:
    13.08.10
    Сообщения:
    1.812
    Благодарности:
    1.004

    kmvtgn

    Живу здесь

    kmvtgn

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.08.10
    Сообщения:
    1.812
    Благодарности:
    1.004
    Адрес:
    Таганрог
    Следует учесть, что чем ниже температура в системе отопления, тем выше эффективость ТН. Температура 35 град оптимальна (на подаче) Если использовать обычные радиаторы, их количество следует увеличить в 4 раза примерно для работы на температуре 35 град.
     
    kmvtgn , 02.02.15
    #8 + Цитировать
  9. FASENDER
    Регистрация:
    02.02.15
    Сообщения:
    6
    Благодарности:
    4

    FASENDER

    Участник

    FASENDER

    Участник

    Регистрация:
    02.02.15
    Сообщения:
    6
    Благодарности:
    4
    Адрес:
    Тольятти
    ТН заказывал в Краснодаре. Sapun 9 кВт. по теплу. + буфер Tesy. Косвенник брал у нас в Тольятти.
    В сентябре обошлось все вместе с доставкой около 160 т. руб. Недавно посмотрел их цены- подняли почти в 2,5 раза... Вовремя успел)
    kmvtgn! Спасибо за подсказку с радиаторами. Буду летом ставить на 2-ом этаже в спальнях 3-х метровые стальные для лучшего съема тепла.
    Да, гарантия -год, сервиса и тех поддержки в Тольятти нет. Краснодарцам спасибо-при установке разъясняли некоторые моменты по телефону.
     
    FASENDER , 04.02.15
    #9 + Цитировать
  10. FASENDER
    Регистрация:
    02.02.15
    Сообщения:
    6
    Благодарности:
    4

    FASENDER

    Участник

    FASENDER

    Участник

    Регистрация:
    02.02.15
    Сообщения:
    6
    Благодарности:
    4
    Адрес:
    Тольятти
    Продолжу повествование...
    Счетчик стоит общий и отдельный на ТН и 2 циркуля (ТП+радиаторы)
    Расход за прошедшие месяцы на счетчике ТН:
    Ноябрь 1100 кВт (температура на улице от +8 до -8) в доме 20гр. ТЭН 3кВт отключен
    Декабрь 1210 кВт (температура на улице от 0 до -15) в доме 20гр ТЭН 3кВт отключен
    Январь 1450 кВт (температура на улице от -15 до -31) в доме 20гр ТЭН 3кВт включен

    В конце января пришлось врезать Эл котел 9 кВт между буферной и косвенником.
    Объясню: Тк в емкости для ГВС температура не поднимается выше чем температура системы отопления, а для комфортной помывки нужно 40-50 градусов, нужно было для зимы поставить ТЭН в косвенникГВС. Решил от него отказаться, чтобы убить двух зайцев: подогревать ГВС и помогать ТН в период низких температур. Поэтому и поставил эл. котел.
    В результате-эл.котел догревает теплоноситель из буфера в косвенник (примерно с 37 до 50 гр) нагревая ГВС и на обратке из косвенника подогревает буфер.
    Система стала работать стабильней, нет больших температурных провалов во время оттайки.
    Прикол в том, что при процессе разморозки при работающих циркулях разница температур между установленной на ТН и обраткой достигает 10-12 градусов, а такой провал вынуждает ТН часто перезагружаться и соответственно терять температуру в системе!
    Убедился, что резкие провалы и большую разницу температур между установленной и обраткой он очень не любит!(
    Еще: стабильнее работает при низкой влажности и температурах от-5 до -15, тк теплообменник не сильно забивается инеем. При сбоях в электросети и отключении для самотестирования сбивается цикл разморозки и соответственно мощность нагрева падает, пока не разморозится.
    Проблему с конденсатом решил путем установки наружного блока на сварную раму высотой 120 см. из уголка и установки его отдельно на расстоянии 40см от стены.
    Под блоком стоит пластиковая круглая строительная емкость на 60 литров. При сильной влажности наполняется под края за неделю. Потом переворачивается и выбивается ледяная таблэтка.
     
    FASENDER , 04.02.15
    #10 + Цитировать
  11. FASENDER
    Регистрация:
    02.02.15
    Сообщения:
    6
    Благодарности:
    4

    FASENDER

    Участник

    FASENDER

    Участник

    Регистрация:
    02.02.15
    Сообщения:
    6
    Благодарности:
    4
    Адрес:
    Тольятти
    kmvtgn! Есть ли опыт работы ТН с чугунными радиаторами? У меня стоят алюминиевые по 10 секций, но они моментально реагируют на перепады температуры. Может есть смысл поставить чугунные МС секций по 20. Да и воды в системе прибавится, и провалы температурные на обратке сглаживаться будут. Как?
     
    FASENDER , 06.02.15
    #11 + Цитировать
  12. SergCh
    Регистрация:
    23.01.09
    Сообщения:
    2.071
    Благодарности:
    1.022

    SergCh

    Живу здесь

    SergCh

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.01.09
    Сообщения:
    2.071
    Благодарности:
    1.022
    Адрес:
    Москва
    У меня чугунных 25 секций и биметалла 70 секций, ну ещё пара гармошек.
    Чугунные лучше тепло отдают мне кажется, но с антифризом могут быть протечки, особенно если дом не отапливать.
    В биметаллических радиаторах явно чувствуется разница температур между оребрением и сердцевиной.
     
    SergCh , 06.02.15
    #12 + Цитировать
  13. Тиамо
    Регистрация:
    18.08.10
    Сообщения:
    3.611
    Благодарности:
    3.880

    Тиамо

    Живу здесь

    Тиамо

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.08.10
    Сообщения:
    3.611
    Благодарности:
    3.880
    Адрес:
    Москва
    @FASENDER, у Вас есть ночной тариф?
     
    Тиамо , 06.02.15
    #13 + Цитировать
  14. kmvtgn
    Регистрация:
    13.08.10
    Сообщения:
    1.812
    Благодарности:
    1.004

    kmvtgn

    Живу здесь

    kmvtgn

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.08.10
    Сообщения:
    1.812
    Благодарности:
    1.004
    Адрес:
    Таганрог
    Чугунные лучше алюминиевых, теплый пол лучше чугунных. Русская печь + изба + теплый пол еще лучше) Лишние 20 литров в системе не помогут. На мой взгляд хорошо проблему выбора отопительных приборов описал автор http://izba.su/index/rediantheat/
    Для компенсации температурных провалов нужен теплоаккумулятор - большая бочка с водой или большая масса отапливаемого объекта
     
    kmvtgn , 06.02.15
    #14 + Цитировать
  15. FASENDER
    Регистрация:
    02.02.15
    Сообщения:
    6
    Благодарности:
    4

    FASENDER

    Участник

    FASENDER

    Участник

    Регистрация:
    02.02.15
    Сообщения:
    6
    Благодарности:
    4
    Адрес:
    Тольятти
    Планирую весной поставить двухтарифный и работать с таймером. Конечно еще экономия будет).
     
    FASENDER , 10.02.15
    #15 + Цитировать

Смотрите также