1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 6

Звукоизоляция в спальне с невысокими потолками своими руками. Отчет

Тема в разделе "Звукоизоляция", создана пользователем Marsohod001, 06.05.14.

  1. AntonSV
    Регистрация:
    12.09.13
    Сообщения:
    452
    Благодарности:
    221

    AntonSV

    Живу здесь

    AntonSV

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.09.13
    Сообщения:
    452
    Благодарности:
    221
    Адрес:
    Самара
    @Шумаков Сергей, пытаюсь вникнуть в тему ЗИ потолка. Правильно ли я понимаю, что крепление ваты грибами к перекрытию, как в данной теме, не самое идеально решение? Через FAQ нашел и смотрю альбом технических решений ЗИ Кнауф, в частности, систему D112 (двухуровневую). Правильно понимаю, что в этой системе плитный материал просто лежит на профилях, и между перекрытием и плитами МВ воздушное пространство?
    И связанный с этим 2й вопрос - высота потолка позволяет сделать 2 слоя ваты по 50мм. Где бы посмотреть схему укладки такой ЗИ, как располагать плиты в 2 слоя.
    3й вопрос - в качестве уплотняющей прокладки между обшивкой ГКЛ-ГВЛ и стеной - вспененный полиэтилен или изолон не очень подойдёт? Необходимо всё же искать специализированные ленты?
     
    Последнее редактирование: 26.01.16
  2. Шумаков Сергей
    Регистрация:
    16.07.09
    Сообщения:
    10.830
    Благодарности:
    3.770

    Шумаков Сергей

    Модератор

    Шумаков Сергей

    Модератор

    Регистрация:
    16.07.09
    Сообщения:
    10.830
    Благодарности:
    3.770
    Адрес:
    Екатеринбург
    @AntonSV, можно располагать вату так, как Вам удобнее: хоть подшивая к перекрытию, хоть располагая на профилях, хоть один слой на грибы, второй на профиль. Это не имеет значения.
    Нет никаких схем, как укладывать вату в два слоя.
    Ни вспененный полиэтилен ни изолон не являются хорошими прокладками. В Самаре можно без труда найти Вибростек-М и не мучится поисками
     
  3. AntonSV
    Регистрация:
    12.09.13
    Сообщения:
    452
    Благодарности:
    221

    AntonSV

    Живу здесь

    AntonSV

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.09.13
    Сообщения:
    452
    Благодарности:
    221
    Адрес:
    Самара
    ОК. Имеет ли смысл в плане улучшения ЗИ воздушная прослойка между перекрытием и слоем минваты? Встречаю противоречивую информацию по этому вопросу.
     
  4. Шумаков Сергей
    Регистрация:
    16.07.09
    Сообщения:
    10.830
    Благодарности:
    3.770

    Шумаков Сергей

    Модератор

    Шумаков Сергей

    Модератор

    Регистрация:
    16.07.09
    Сообщения:
    10.830
    Благодарности:
    3.770
    Адрес:
    Екатеринбург
    @AntonSV, никаких противоречий. Она обязательна для каркасных конструкций, если хотите получить хороший эффект от звукоизоляции.
     
  5. AntonSV
    Регистрация:
    12.09.13
    Сообщения:
    452
    Благодарности:
    221

    AntonSV

    Живу здесь

    AntonSV

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.09.13
    Сообщения:
    452
    Благодарности:
    221
    Адрес:
    Самара
    Значит, если я правильно понимаю, всё же прижимать вату грибами к перекрытию нельзя.
    Спасибо за консультации!
     
  6. Шумаков Сергей
    Регистрация:
    16.07.09
    Сообщения:
    10.830
    Благодарности:
    3.770

    Шумаков Сергей

    Модератор

    Шумаков Сергей

    Модератор

    Регистрация:
    16.07.09
    Сообщения:
    10.830
    Благодарности:
    3.770
    Адрес:
    Екатеринбург
    Нет, Вы не правильно понимаете и неправильно трактуете прочитанное.
     
  7. vasilii2
    Регистрация:
    20.06.11
    Сообщения:
    3.131
    Благодарности:
    1.608

    vasilii2

    Живу здесь

    vasilii2

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.06.11
    Сообщения:
    3.131
    Благодарности:
    1.608
    Адрес:
    Россия
    Промежуток может быть
    А) и сверху- между верхней поверхностью ваты и плитой перкрытия (если оба слоя или один ваты класть на каркас,
    Б) и снизу - между первым листом ГВЛ и нижней поверхностью ваты (если оба слоя грибками присобачить к плите)
    В) и между двумя слоями (если один крепить к плите перекрытия, а второй класть на каркас). Главное -чтобы он БЫЛ -ВНУТРИ герметичной конструкции облицовки на относе (подвесного потолка) был.
    Как-то так :)
    С позиции показателей звукоизоляции -некритично - где.
    Это -не вата в качестве ЗВУКОПОГЛОЩАЮЩЕГО материала у стены- - в открытой(!) форме. Там -действительно относ и промежуток играет роль - но это -не звукоизоляционная конструкция.
    Внутри массивной (ГВЛ+ГКЛ) герметичной облицовки некритичны и 5-10 см разрывы - например, в местах основных (первых) -ближних к перекрытию профилей -механизм работы и цель ваты внутри облицовки немного иной, чем на открытых поверхностях.
     
    Последнее редактирование: 26.01.16
  8. AntonSV
    Регистрация:
    12.09.13
    Сообщения:
    452
    Благодарности:
    221

    AntonSV

    Живу здесь

    AntonSV

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.09.13
    Сообщения:
    452
    Благодарности:
    221
    Адрес:
    Самара
    Понял, спасибо.
    Был вопрос:
    - Имеет ли смысл в плане улучшения ЗИ воздушная прослойка между перекрытием и слоем минваты
    Получен ответ:
    - Она обязательна для каркасных конструкций, если хотите получить хороший эффект от звукоизоляции.

    Потому и сделан логичный вывод, что грибами прижимать к перекрытию нельзя.
    Логика у меня пока еще работает.
    Благодарю вас, Василий, за разъяснение.
     
  9. AntonSV
    Регистрация:
    12.09.13
    Сообщения:
    452
    Благодарности:
    221

    AntonSV

    Живу здесь

    AntonSV

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.09.13
    Сообщения:
    452
    Благодарности:
    221
    Адрес:
    Самара
    Скажите, это расчет для силомера толщиной 12,5 мм? Если брать 25-мм, то несущую способность просто умножать на 2?
    И если получается 5 подвесов на метр, а кнауф допускает 2,8 (а Сергей Шумаков в качестве допустимого минимума - 2), то почему бы не использовать 450-й? Не такой используется в виброфикс-SPU? https://tecsound.ru/catalog/vibrofix-spu/
     
  10. Шумаков Сергей
    Регистрация:
    16.07.09
    Сообщения:
    10.830
    Благодарности:
    3.770

    Шумаков Сергей

    Модератор

    Шумаков Сергей

    Модератор

    Регистрация:
    16.07.09
    Сообщения:
    10.830
    Благодарности:
    3.770
    Адрес:
    Екатеринбург
    @AntonSV, несущая способность зависит не от толщины, а от марки Силомера.

    От марки Силомера зависит объем поставки. Силомер 450 поставляется ТОЛЬКО кратно рулонам 7,5 м2.
    :)]
     
  11. AntonSV
    Регистрация:
    12.09.13
    Сообщения:
    452
    Благодарности:
    221

    AntonSV

    Живу здесь

    AntonSV

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.09.13
    Сообщения:
    452
    Благодарности:
    221
    Адрес:
    Самара
    Сергей, про объем поставки понятно, спасибо.
    По поводу несущей способности, что она не зависит от толщины - рискну поспорить. Не с самоцелью, а хочу всё же разобраться. Ибо начав разбираться, сам прихожу к очень интересным выводам. В квартире для двухслойного ГКЛ+ГВЛ не нужен ни 220й, ни тем более 450й. Но это - сильно забегая вперед.
    Итак, изучаю технические спецификации на сайте производителя - https://www.getzner.com/en/downloads?downloadTags=Data Sheet, EN, Sylomer

    The form factor is a geometric measure for the shape of an elastomeric bearing deined as the ratio of the loaded area and the area of the perimeter surfaces.

    Deinition: Form factor =Loaded area / Perimeter surface area

    The charts shown in the product datasheets for the load delection curve, for the modulus of elasticity and for the natural frequency are suitable for form factor 3. For differing form factors these values have to be charged with a correction factor, shown on page 4 of the product datasheet.

    В PDF есть три схемы для определения форм-фактора, с формулами - для куба, цилиндра и полого цилиндра. Во всех формулах используются 3 измерения - т. е. в т. ч. и толщина.

    Таким образом, кривые прогиба от нагрузки и остальные параметры, указанные в спецификациях к каждому продукту, справедливы для форм-фактора, равного 3. Если у конечного изделия форм-фактор отличный от 3, то для вычисления нагрузки необходимо учитывать поправочный коэффициент согласно диаграмме.

    Для примера, рассчитаем любимую для самодельных подвесов форму - кубическую.
    Согласно формуле определения формфактора, q= w*l / 2*t (w + l), где w - короткая сторона прямоугольника, l - длинная, t - высота (как раз в нашем случае самодельщиков - толщина купленного материала). Возьмём размеры, предложенные evgeni_atel - 40х60, и просчитаем для двух толщин - 12,5 и 25.
    1. 40*60 / 2*12,5 (40+60) = 0,96
    2. 40*60 / 2*25 (40+60) = 0,48
    Смотрим диаграмму зависимости статической нагрузки от форм-фактора для 220 силомера, получаем, что исходные для 3 ф-ф 0.22 Н/мм2 нам не светят в любом случае. С толщиной 12,5 мм получаем где-то в районе 0.18-0.19, с толщиной 25 мм - 0,16, т. е. на треть(!) ниже от исходных.
    Для того, чтобы на красном 220-м получить исходные 0.22 Н/мм2, необходимо "кубик" сделать размером 150 х 150мм из силомера толщиной 12,5мм :ogo: С цилиндром получается примерно такая же история. Формула для полого цилиндра: q=D – d / 4 · t, где D - диаметр цилиндра, d - диаметр отверстия, и t - высота цилиндра (в случае самодельщика, как правило, это толщина купленного материала). Для цилиндра диаметром 50, отверстием 8 и высотой 12,5мм получаем фф= 0,84.
    Чтобы получить 3 и расчетные Н/мм2, надо делать "лепёшку" диаметром 158мм и высотой 12,5мм.

    Правда, есть нюанс - по статической нагрузке это справедливо для силомеров от 42. Включительно по 28й пишут, что с т. ч. жесткости форм-фактор особого влияния не оказывает:

    Cellular materials such as Sylomer® SR 11, SR 18 and SR 28 are volume compressible and hence the influence of the form factor on stiffness can be neglected. By contrast, the form factor plays an increasingly important role as the compactness of the elastomer increases.

    На графиках видно, что диапазон статической нагрузки для 28 силомера и впрямь не сильно зависит от форм-фактора. В отличие от других параметров (тут надо уже изучать детальнее).

    Надеюсь, эти выкладки из документов кому-то помогут. Собственно, для тех, кому нужно практическое решение - мотайте сразу сюда.
    Пробую просчитать, каких размеров и какой марки всё же нужны кубики для организации схемы в 2,7 подвеса на 1 кв. м.
    Примем вес квадратного метра подвесного потолка за 30 кг. (примерно столько весит кв. м. потолка ГКЛ + ГВЛ, вместе с профилями и наполнением).
    Возьмем форм-фактор, равный примерно 1, т. к. именно он получается, если резать силомер толщиной 12,5мм на более-менее разумные для подвесов куски не более 2400-2500 кв. мм. площади.
    Чтобы получить несущую способность в 12 кг/м2 от куска силомера размером 50мм * 50мм* 12,5мм (форм-фактор = 1), потребуется: 12/2500 = 0,0048 = подойдет Sylomer SR 55, с форм-факторм 1 у него статическая нагрузка как раз 0.05 Н/мм2.
    Для более компактного кубика 35*35*12,5мм (форм-фактор = 0.7): 12/1225 = 0,0098 = подойдет Sylomer SR 110, с форм-фактором 0,7 у него статическая нагрузка почти 0.1 Н/мм2.



     
  12. AntonSV
    Регистрация:
    12.09.13
    Сообщения:
    452
    Благодарности:
    221

    AntonSV

    Живу здесь

    AntonSV

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.09.13
    Сообщения:
    452
    Благодарности:
    221
    Адрес:
    Самара
    @vasilii2, почитал ваши выкладки по Силомеру, вы ведь тоже упоминали важность учета форм-фактора, плюс еще много немаловажных аспектов затрагивали, общая площадь соприкосновения с изолируемой поверхностью, необходимость двукратного запаса по статической нагрузке (это то, что не учел я в расчетах выше) и т. п. Структурировать бы всю эту информацию и собрать в отдельный топ по самодельным виброподвесам, с теорией и практическими решениями (правда, для них нужна всё же накопленная база успешных практических применений). Попробую составить отчет по своему потолку, как закончу.
     
  13. AntonSV
    Регистрация:
    12.09.13
    Сообщения:
    452
    Благодарности:
    221

    AntonSV

    Живу здесь

    AntonSV

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.09.13
    Сообщения:
    452
    Благодарности:
    221
    Адрес:
    Самара
    @vasilii2, @Шумаков Сергей,
    Насколько критичны монолитные колонны и балки, отлитые заодно с перекрытием? Прилагаю фото узла, вызывающего у меня сомнения. Две стены из 4-х имеют потолочные балки. Если делать примыкание ГКЛ-обшивки сбоку к балкам - будет ли эффективна ЗИ? Ведь по сути, часть перекрытия (пусть и более толстая), от которого я изолируюсь, будет незащищена. Если прятать в т. ч. и балки под подвесную конструкцию, то высота чистового потолка получается меньше 2,5 (это если просто упрятать их под ГКЛ-ГВЛ, не говоря уже о том, чтобы оставить какой-то зазор).
     

    Вложения:

    • IMAG1191.jpg
  14. vasilii2
    Регистрация:
    20.06.11
    Сообщения:
    3.131
    Благодарности:
    1.608

    vasilii2

    Живу здесь

    vasilii2

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.06.11
    Сообщения:
    3.131
    Благодарности:
    1.608
    Адрес:
    Россия
    1) Мне, неакустику кажется, что поговорка "за все приходится платить" относится к многим жизненным ситуациям ..:)
    В смысле-, если вы хотите не сильно уменьшать высоту потолков- то возможно
    А) вам придется сначала делать облицовки на относе стен
    (на участке колонн и потолочных ригелей -можно минимизировать расстояние от внутренней поверхности ГВЛ до плоскости колонн- ригелей до 1-2 см - манипулируя стоечными профилями - вблизи колонн -для прочности стыка -поближе к колонне. Расстояние- немалое - если колонны толщиной выступающей 20 см -...Ну, если вы в многоквартирнике- можете себя успокоить тем, что чем больше расстояние облицовки от стен, тем больше показатели на низких НЧ (саб, дК, часть спектра перфа)
    А уже потом делать типовой 11-15 см потолок на Виброфлекс. И он уже будет торцами через Вибростек примыкать к звукоизоляционным облицовкам. И иметь все положенные эффективности ..
    Б) Либо - наоборот последовательность сначала типовой 11-15 см потолок на Виброфлекс (не закрывая всю высоту ригелей, а уже потом - глубокие (более толщин колонн-ригелей на участке пенобетонных простенков) - облицовки к этому развязанному потолку
    2) С другой стороны - есть известная корелляция -чем больше поверхностная масса стен (участков) -тем меньше они излучают.
    Есть и ...иногда...;)лояльная позиция акустиков - #1018 в ответ на #2130 (из #2132 )
    Как и известные расчетные примеры участков стен с разными Rw- #1667 - можете сами посчитать -номограмма простая (в примерном предположении, что звукоизоляция участков с звуукоизоляционными облицовками будет больше на 10-+дб.
     
    Последнее редактирование: 27.01.16
  15. Кензи
    Регистрация:
    16.11.12
    Сообщения:
    44
    Благодарности:
    8

    Кензи

    Участник

    Кензи

    Участник

    Регистрация:
    16.11.12
    Сообщения:
    44
    Благодарности:
    8
    В моем городе силомер не найду. Что если сделать из резины покрышки авто?