Начинаю строить дом из теплой керамики браер 38

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Разрешите написать в Вашей ветке.
Вопрос к тем, кто строил из теплой керамики в Московской области силами застройщика. Напишите, плиз, в личку, какие фирмы вам строили, довольны ли вы работой, соблюдалась ли технология укладки и пр.

 

Я тоже решил не плодить тему, спрошу здесь.

Пока участок на стадии оформления, начал заниматься проектом и выбором материалов.

Выбор материала стен пал на тёплую керамику, сначала на 51-й блок Porotherm, теперь начал смотреть на KERAKAM 38 СуперТермо и аналогичный BRAER 38 СТ.

Достаточно ли этого блока будет при условии тёплой штукатурки с двух сторон для наших центрально-черноземных широт? Пока сложно принять что дом может быть тёплым со стеной 40 см, но очень хочется в это верить

p. s. дом одноэтажный ~130 кв. м.

 

Выбор блока в первую очредь зависит от ценовой уонъюнктуры, складывающейся на аналогичную продукцию в определенном регионе.
Рынок решений на основе сверхтеплого блока низкой плотности (600-650 кг/м3) в толщине 380 мм достаточно много. Помимо упомянуых вами имеется новинка Винербергера 10,6 НФ теплый Кетра Клима 10,7 НФ и ЛСР 10,7 НФ "теплый". Данный производители обладают сопоставимыми теплотехническими характеристиками, похожей конструкцией пустотности, да и визуально весьма похожи. Главным на мой взгляд критерием выбора является стоимость.

Вполне!

Если отопление - магистральный газ, то нет никаких проблем. Имено снижение плотности стеновых материалов и толщины конструкцтива - определяющий вектор развития керамическо и газобетоных отраслей. В темпой керамике вполне реально выполнить стену в толщине 380 мм; в газобетоне - 300 мм в полном соответствии со всеми нормативами. Кстати, в 300 мм толщинее в газобетоне можно построить дом с термосопротивлением пассивного дома! То ли еще будет!

 

действует принцип "дороже=лучше" при выборе производителя? на что опираться?
Спасибо!
Газ магистральный, да.

 

Приезжаете вы на Украину, заходите в магазин и пытаетесь купить колбасы... Вс колбаса вроде красиво упакована, но ничео вы про неё не знаете, опыта у вас нет и оценить её вы не можете. Приходится констатировать" я лох" и ничего не понимаю. В таком кейсе выбор скорее всего производится по критерию цены и цена будет контролером... Небуду называть названия компаний, которые так себя позиционируют, но логика надеюсь понятна...

Мой критерий выбора...

На рынке представлено достаточно много производителей теплой керамики, поэтому я предложил бы подумать на сей счёт следующим образом:

1. Само название блока " теплой керамикой" говорит о том, что основным свойством данного материала следует считать именно теплопроводность. В переводе на понятный русский данный материал предлагается рассмативать главным образом с позиции снижения тепопотерь и, как следствие затрат на эксплуатацию в разумном горизонте, оупаемых в течение 8-10 лет. Именно окупаемость затрат делает нерациональным увеличение стены больше асчетной для каждого региона, поскольку затраты на дополнительное утепление относительно онорматива не окупаются в горизонте 15-20 лет (в переводе на понятный русский - никогда, учитывая инфляцию и т. п.)

Если выбирать из блоков разных производителей, то я заметил определенные закономерности:

1. В отличие от газобетона, где "тепло" стены определяется исключительно плотностью и сам материал является полнотелым, в керамике коэффициент теплопроводности зависит от нескольких факторов.
- теплопроводноста собственно "черепка", определяемой плотностью
- формы пустот. Считается, что блоки с ромбовидной структурой пустот показывают до 25% лучшие характеристики, что и подтверждается протоколами испыаний производителей.
- процента собственно пустот (дырок) в блоке (большой пустотностью не добиться хороших зарактеристик)

Блоки, выпускаемые производителями с сопоставимой плотностью, процентом пустотности и формой пустот обычно имеют очень близкие паспортные характеристики. Учитывая тот факт, что дорогостоящие испытания теплопроводности проводятся разово, я склонен считать, что нет никакого смысл заморачиваться на выборе блока с самой лучшей зарактеристикой, а следует посмотреть на некотороую группу блоков в зависимости от собственных вводных.

Я бы выделил несколько групп блоков, выпускаемых в нашей стране по теплопроводности.

1. Блоки "супертермо" с плотностью 650 кг/м3 представленные на рынке тремя производителями: ЛСР теплый, СККМ Керакам и Кетра. Все они работают в формате 10.7 НФ. СККМ выпускае даже блок толщиной 300 мм. Главная сфера применения подобных блоков - "тонкие" стены, предназначенные для работы без утеплителя и прозодящие о нормам
2. Блоки с ромбовидной струтурой пустот и плотностью 850 кг/м3 Поротерм "нормальный", ЛСР и Гжель (нужно смотреть именно а "ромбовидный" блок, поскольку испытания скорее вего делались на нем, а впускается такой блок не всегда.
3. Блоки со щелевидной структурой пустот (Браер, Сталинградсий камень, Гжель со щелевидной структурой соотественно). Если заглянуть в протоколы испытания, мы увидим то, что их характеристики также соответствуют
4. Поротерм GL На мой взгляд самый неудачный выбор из возможных. Сильно увелиив путотность завод Поротерм искусственно осздал блок с намеренно худшими теплотехническими характристиками, чтобы компенсировать нехватку клиентов на рынке "нормального" поротерма, продаваемого на рынке, не столь сильно чуствительном к снижени. цены. Мне с позиции потребитля претит такой подход серьезного производителя. Делать блок заведомо более хрпким и "хоодным" - не очень зороший вариант.

С остальными характеристиками ситуация следующая!

1. Прочность блоков (любого из представленных на нашем рынке) достаточна для возведения любых объектов ИЖС. Несущай способность вполне позволяет выполнить несущую конструкцию из данного материала до 5 этажей. Главное здесь - отсутствие точечных нагрузок и выполнение армопоясов.
2. Геометрия блока. Соответствия блока ребованиям ГОСТ достаточно для того, чтобы выполнить любой конструктив. Кладка ведется на теплый раствор (это - отдельная песня) и толщинны шва 10-12мм вполне достаточно ля компенсации ГОСТовских отклонений калибра.
Соединение "паз-гребень" не обесечивет защиту от продувания и требует полноценного оштукатуриявания изнутри для любого блока - от 20 мм. в идеальном случае - еще и запениявания вертикального кладочного шва. При тком раскладе говорить о геометрии блока нет никакого смысла. Любой производитель будет соответствовать
3. Гвоздимость (так научно называется способность закрепить что то в блоке обеспечивается крепежлм, которого сейчас имеется великое множество.
4. Цена - немаловажный фактор и конкретно определяется именно моментом закупки Мы имеем на рынке множество производителей, стратегией которых является ориентация а рызные регионы и разных потребителей. Это - тдельная тема. Думать о конкретном производителе по этой прчине имеет смысл именно в тот момент, когда закупка планируется

 

@Negativ, разработка проекта в финальной стадии, идет подгонка под размер блоков, но тут застопорился...

Начал смотреть на новый СуперТермо KERAKAM KAYMAN 30 на замену предварительно выбранному ЛСР 38 Термо (перегородки из 8 и 12х больших блоков, несущая из 25го)

По цене блок выходит примерно одинаково, но тут мы получаем ещё плюсы в виде экономии на фундаменте, кладочном растворе, вместимости фуры по доставке, ещё заодно у Керакама можно взять и блоки для перемычек, ещё и на 5 мм он шире чем 38й ЛСР (255 против 250 мм)
Ну и технологичность блока для меня плюс

Какие мнения по одноэтажному дому из нового 30го блока СуперТермо с заявленной теплопроводностью 0,075 Вт/м˚С + теплой штукатуркой? (перекрытия деревянные)
Вместо блоков СуперТермо на 38?

Да, может быть нет ещё достаточного количества отзывов по новому камню, но даже ответу теоретиков был бы рад

 

@Ilya_Khodarin, Тема уже обсуждалась. Ставились под сомнение результаты и методы определения теплопроводности заводом СККМ https://www.forumhouse.ru/threads/296418/page-6#post-12485986.
С другой стороны, с 2015 года много воды утекло и многие произвдители ввели в свой ассортимент аналогичный блок в толщине 380 мм: СККМ, ЛСР теплый, Кетра Клима и вот теперь - и Поротерм. Считаю, что вполне разумным вариантом является толщина 380, если она будет проходить по расчету.

Экономия на толщине 300 невелика, я бы не решился на использование ткого блока до момена появления на рынке надежной статистики применения таких решений несколькими производителями - первопроходцми, а не только СККМ.

Нужно сделать теплорасчет для конкуретного региона и посмотреть: что получится в вашем случае. .