1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Запуталась. Пироги стен и перекрытия при перестройке щитового дома

Тема в разделе "Тепло- и гидроизоляция, плёнки, мембраны", создана пользователем ВасЮлия, 04.05.14.

  1. ВасЮлия
    Регистрация:
    06.03.13
    Сообщения:
    1.438
    Благодарности:
    1.083

    ВасЮлия

    Ваше жизненное кредо? ВСЕГДА!

    ВасЮлия

    Ваше жизненное кредо? ВСЕГДА!

    Регистрация:
    06.03.13
    Сообщения:
    1.438
    Благодарности:
    1.083
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Запуталась. Пироги стен и перекрытия при перестройке щитового дома
    Дорогие форумчане, помогите определиться в работах к началу нового сезона.
    Читаю, читаю разные темы, но мои вопросы не очень вписываются в уже существующие темы, поэтому открываю свою. Постараюсь в первом же сообщении дать исчерпывающую информацию по вводным данным.
    Итак, что имеем: Дом типовой, щитоовой конструкции заводского изготовления, построенный в 1968 году по ГОСТам того времени и в соответствии с альбомом монтажных чертежей.
    Наружн стены - из дощатых щитов (обвязка, двухсторонняя обшивка 16 мм доской), утеплённых изоляционными древесноволокнистыми плитами в 4 слоя.
    Внутр перегородки - анлогично, но тоньше.
    Чердачное перекрытие - балки с черепными брусками, щиты наката. Утепления небыло, т к было не ПМЖ.
    Внутренняя отделка - вагонка.
    Что сделано- переделано: надстроена мансарда, утепление полов "в процессе" (вопросов нет)
    Что хочу сделать:
    1) утепление и финиш мансарды (вопросов нет, пирог ясен, контур ПИ возможно сделать правильно)
    2) дополнительно поперечно утеплить внешние стены (проще изнутри). Вот тут и начинаются вопросы: как ставить ПИ при наличии перегородок и перекрытия? Как обеспечить контур ПИ, если ПИ будет только на внешних стенах и потолке, ведь на перегородках она не нужна?
    3) в перекрытии нужна ПИ, т к мансарда неотапливаемая. Она будет со стороны потолка. А со стороны мансарды что положить на утеплитель, учитывая, что обогрев конвектором возможен в осеннее время? Тоже ПИ нельзя, может СДМ?
    А если дополнительно утеплять снаружи, то где в моих стенах будет точка росы? И нужна ли для такой стены ПИ, может при имеющейся стене влага до утеплителя не дойдёт?
    Жду советов!,помогите разобраться!, как сделать лучше при таких вводных !
     
    ВасЮлия , 04.05.14
    #1 + Цитировать
  2. Svidig
    Регистрация:
    27.03.12
    Сообщения:
    95
    Благодарности:
    50

    Svidig

    АкаДОМик

    Svidig

    АкаДОМик

    Регистрация:
    27.03.12
    Сообщения:
    95
    Благодарности:
    50
    Адрес:
    Москва
    Точка росы всегда находится близко к слою утеплителя или в самом утеплителе, т. е. если утепляем снаружи, то плоскость конденсата возникает ближе к наружной поверхности ограждения, а если изнутри, то и конденсат ближе к внутренней поверхности:

    Wall_warming_3.jpg
    Пароизоляция нужна в любом случае, т. к. водяные пары проникают в самую толщу конструкции. Рекомендую утеплять снаружи (подробнее можно посмотреть здесь). Пароизоляция устанавливается там, где это возможно, обеспечивать ее некий сплошной непрерывный контур практически невозможно (перегородки, пилястры и т. п.) да не столь критично.
     
    Svidig , 04.05.14
    #2 + Цитировать
  3. ВасЮлия
    Регистрация:
    06.03.13
    Сообщения:
    1.438
    Благодарности:
    1.083

    ВасЮлия

    Ваше жизненное кредо? ВСЕГДА!

    ВасЮлия

    Ваше жизненное кредо? ВСЕГДА!

    Регистрация:
    06.03.13
    Сообщения:
    1.438
    Благодарности:
    1.083
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    @Svidig, Вы чуть ли не первый говорите о том, что это не столь критично! С одной стороны - отрадно слышать, с другой - полно примеров с фото последствий ПИ, выполненной жаже с мааааленькой щёлкой!:faq:
    http://www.forumhouse.ru/threads/241044/ посты 3,4
    Согласна, что ТИ снаружи - лучше (и теплее), но делать внутри - удобнее, это соблазняет.
    А скажите, вот если утеплять снаружи деревянную стену, то внутри, при отсутствии финишной отделки, как обходятся без ПИ?
     
    ВасЮлия , 05.05.14
    #3 + Цитировать
  4. ВасЮлия
    Регистрация:
    06.03.13
    Сообщения:
    1.438
    Благодарности:
    1.083

    ВасЮлия

    Ваше жизненное кредо? ВСЕГДА!

    ВасЮлия

    Ваше жизненное кредо? ВСЕГДА!

    Регистрация:
    06.03.13
    Сообщения:
    1.438
    Благодарности:
    1.083
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    @Svidig, спасибо за ссылку.
    Если делать ТИ снаружи, то можно ставить ПИ снаружи стены ДО ТИ, а не внутри дома?
     
    ВасЮлия , 05.05.14
    #4 + Цитировать
  5. Samtrest
    Регистрация:
    17.05.13
    Сообщения:
    2.399
    Благодарности:
    626

    Samtrest

    Живу здесь

    Samtrest

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.05.13
    Сообщения:
    2.399
    Благодарности:
    626
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Пароизоляцию надо ставить как можно ближе к теплу.
     
    Samtrest , 05.05.14
    #5 + Цитировать
  6. ВасЮлия
    Регистрация:
    06.03.13
    Сообщения:
    1.438
    Благодарности:
    1.083

    ВасЮлия

    Ваше жизненное кредо? ВСЕГДА!

    ВасЮлия

    Ваше жизненное кредо? ВСЕГДА!

    Регистрация:
    06.03.13
    Сообщения:
    1.438
    Благодарности:
    1.083
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Задача ПИ - защита ТИ от влаги, да?
    При ТИ снаружи стена будет тёплой до утеплителя, точка росы будет между ТИ и стеной или в ТИ, таким образом Ваше желание будет исполнено :|:, разве не так?
     
    ВасЮлия , 05.05.14
    #6 + Цитировать
  7. Samtrest
    Регистрация:
    17.05.13
    Сообщения:
    2.399
    Благодарности:
    626

    Samtrest

    Живу здесь

    Samtrest

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.05.13
    Сообщения:
    2.399
    Благодарности:
    626
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Водяные пары из помещения стремятся на улицу.
    При увлажнении любого материала способность к теплоизоляции падает.
    Поэтому и стараются уменьшить поступление паров из теплого помещения.
    Особенно это актуально при не регулярном нагреве помещения.
     
    Samtrest , 05.05.14
    #7 + Цитировать
  8. Svidig
    Регистрация:
    27.03.12
    Сообщения:
    95
    Благодарности:
    50

    Svidig

    АкаДОМик

    Svidig

    АкаДОМик

    Регистрация:
    27.03.12
    Сообщения:
    95
    Благодарности:
    50
    Адрес:
    Москва
    Щелки - это действительно плохо. Но, когда речь идет о примыкающих к наружной стене конструкциях (внутренних перегородках), то, естественно, они прерывают сплошной контур ПИ и в этом нет ничего критичного, хотя неплохо немного "залесть" ПИ и на них.

    Обходятся, потому, что дерево хорошо "дышит", т. е. хорошо берет-отдает влагу, но для этого нужно постоянно поддерживать внутри дома тепло. Но, если в доме жить сезонно и не топить зимой, то дерево, набрав конденсата может почернеть и т. п.

    Так точно на стоит делать, потому-что плоскость конденсации как раз и будет в плоскости ПИ и влага будет накапливаться внутри конструкции, т. к. до внутренней поверхности далеко, а сохнуть наружу не пускает ПИ.
     
    Svidig , 05.05.14
    #8 + Цитировать
  9. ВасЮлия
    Регистрация:
    06.03.13
    Сообщения:
    1.438
    Благодарности:
    1.083

    ВасЮлия

    Ваше жизненное кредо? ВСЕГДА!

    ВасЮлия

    Ваше жизненное кредо? ВСЕГДА!

    Регистрация:
    06.03.13
    Сообщения:
    1.438
    Благодарности:
    1.083
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Возник ещё вопрос такой:
    Если мансарда полностью утеплённая, но зимой не жилая, - это ведь не значит, что там будет отрицательная температура зимой. Так может не нужно вообще утеплять перекрытие, тем более ПИ его? Тёплый воздух с 1-го этажа будет попадать на мансарду через лестницу, тё мансарда не будет плотно отсекаться от 1-го этажа. И, вообще, можно рассматривать утеплённую кровлю, как утеплённое перекрытие при холодном чердаке? Да? Нет?
     
    ВасЮлия , 05.05.14
    #9 + Цитировать
  10. Samtrest
    Регистрация:
    17.05.13
    Сообщения:
    2.399
    Благодарности:
    626

    Samtrest

    Живу здесь

    Samtrest

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.05.13
    Сообщения:
    2.399
    Благодарности:
    626
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Будет тепло уходить. Увеличивая объем "теплого помещения" мы увеличиваем кол-во топлива, необходимого на нагрев. Оптимально, если мансарда зимой не нужна, надо утеплить перекрытие и поставить дверь на мансарду, это будет экономно по отношению к топливу.
     
    Samtrest , 05.05.14
    #10 + Цитировать
  11. Yanson
    Регистрация:
    25.05.11
    Сообщения:
    285
    Благодарности:
    110

    Yanson

    Живу здесь

    Yanson

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.05.11
    Сообщения:
    285
    Благодарности:
    110
    Адрес:
    Дубна
    Абсолютно верно !
    А утеплять исключительно снаружи. Стена - ПИ-теплоизоляция - ветрозащита (если минплита) - фасад. Что бы поместить точку росы в утеплитель, его толщину необходимо расчитать относительно стенового материала .
     
    Yanson , 05.05.14
    #11 + Цитировать