1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9.5/10 9,70оценок: 20

Как защитить нижний венец от гниения

Тема в разделе "Деревянные дома", создана пользователем Алексей757, 15.04.08.

  1. Дрюха4
    Регистрация:
    27.01.13
    Сообщения:
    125
    Благодарности:
    35

    Дрюха4

    Живу здесь

    Дрюха4

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.01.13
    Сообщения:
    125
    Благодарности:
    35
    Адрес:
    Хохляндия
    Видел, что один советовал стеклогидроизол, но тот что потолще и с песком. По моему это был @leskos
     
  2. Билли@Бонс
    Регистрация:
    14.11.08
    Сообщения:
    4.899
    Благодарности:
    4.715

    Билли@Бонс

    Живу здесь

    Билли@Бонс

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.11.08
    Сообщения:
    4.899
    Благодарности:
    4.715
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    парогидроизолировать, утеплить - это все правильно.
    Вот только там 10-15 см. Проще засыпать песком и набрать в поиске полы по грунту.
     
  3. Дрюха4
    Регистрация:
    27.01.13
    Сообщения:
    125
    Благодарности:
    35

    Дрюха4

    Живу здесь

    Дрюха4

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.01.13
    Сообщения:
    125
    Благодарности:
    35
    Адрес:
    Хохляндия
    А ещё проще использовать пенополистирол - он и изолятор и утеплитель.
     
  4. Билли@Бонс
    Регистрация:
    14.11.08
    Сообщения:
    4.899
    Благодарности:
    4.715

    Билли@Бонс

    Живу здесь

    Билли@Бонс

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.11.08
    Сообщения:
    4.899
    Благодарности:
    4.715
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Принципиальных возражений нет. Непонятно только зачем же там пакля и что-то подобное? Правильное решение в таких случаях - подложить лист вспененного полиэтилена.
    Он будет работать подобно поролону в прокладках старых оконных рам.
     
    Последнее редактирование: 29.11.15
  5. Билли@Бонс
    Регистрация:
    14.11.08
    Сообщения:
    4.899
    Благодарности:
    4.715

    Билли@Бонс

    Живу здесь

    Билли@Бонс

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.11.08
    Сообщения:
    4.899
    Благодарности:
    4.715
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Как изолятор, именно он, наверно, не подойдет - дырочки по краям имеет. В полах по грунту описано подробно, как это все делается. Мы же занимаемся нижним венцом. ;)
     
  6. Билли@Бонс
    Регистрация:
    14.11.08
    Сообщения:
    4.899
    Благодарности:
    4.715

    Билли@Бонс

    Живу здесь

    Билли@Бонс

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.11.08
    Сообщения:
    4.899
    Благодарности:
    4.715
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Не вполне с вами согласен. Даже когда лаги не на 1 венце, самый холодный под полом - фундамент и всё, что к нему прикасается. Холодные фундамент и первый венец, холодные почти, как на улице,
    которая всяко холоднее, чем влажный грунт под домом. И влага из грунта на этой холодной поверхности станет накапливаться. Грунт в моей кастрюльной модели будет кастрюлей, а холодные фундамент и первый венец будут крышкой кастрюли.
    А ЭППС хорош тем и только тем, что он теплоизолирует 1 венец от холодного фундамента.
    Подкладочная досочка если это и делает, то весьма неважно, да еще и сама при этом сгнивает.
    Это позавчерашний день.

    Про Лошкарева. Там дерево естественной влажности было зажато между 2 листов ЭППС. И не могло высохнуть. А дерево в таком состоянии синеет на раз два. Бац и готово. Вот и всё.
     
  7. OttoKatz
    Регистрация:
    13.05.15
    Сообщения:
    76
    Благодарности:
    35

    OttoKatz

    Живу здесь

    OttoKatz

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.05.15
    Сообщения:
    76
    Благодарности:
    35
    Адрес:
    Томск
    Скорее там пароизоляцию изнутри не поставили, и дерево было единственным проводником пара из помещения на улицу, и все пары зимой конденсировались внутри досок. Это немножко другое. Каркасников с пенопластом много и они не гниют если применена внутренняя пароизоляция.
     
  8. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    30.953
    Благодарности:
    29.859

    al185

    Модератор

    al185

    Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    30.953
    Благодарности:
    29.859
    Адрес:
    Екатеринбург
    Не работает, проверено
    Лучшие ответы
     
  9. Билли@Бонс
    Регистрация:
    14.11.08
    Сообщения:
    4.899
    Благодарности:
    4.715

    Билли@Бонс

    Живу здесь

    Билли@Бонс

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.11.08
    Сообщения:
    4.899
    Благодарности:
    4.715
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Не смог вставить картинку.
    Изолон или вспененный полиэтилен - это где-то тоже самое, что и ЭППС, только мягкий, как поролон.
    Я у себя дома в зазоры деревянной рамы вставляю поролон. В микрозазорах он сминается, в максизазорах не сминается. Запирает зазоры идеально. Уверен, что изолон поведет себя так же.
    И речь идет о другом месте. О замене в этой картинке пакли на вспененный полиэтилен.
    Т. е. между бетоном и ЭППС. Дерева там просто нет. Есть там вода, нет там воды - фиолетово.
    Будет микродырочка из-за кривых рук бетонщика - не беда.
     
  10. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    30.953
    Благодарности:
    29.859

    al185

    Модератор

    al185

    Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    30.953
    Благодарности:
    29.859
    Адрес:
    Екатеринбург
    • Это сообщение было отмечено как "Лучшее"
    Именно там и проверено. Наблюдал в морозы наледи внутри дома (каркас +8мм изолона на утепленной плите без ТП) на бетоне под линолеумом до 0,5м длиной. Как бы не "микро"... И не нужны они ваще...
    Для теоретиков еще раз. Не работает тут изолон... Не уплотняет... Сколько ни умничайте...
     
  11. Дрюха4
    Регистрация:
    27.01.13
    Сообщения:
    125
    Благодарности:
    35

    Дрюха4

    Живу здесь

    Дрюха4

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.01.13
    Сообщения:
    125
    Благодарности:
    35
    Адрес:
    Хохляндия
    Изолон ещё более приближен к ППС, но вспененный полиэтилен (Пенофол и т. п.) даже рядом не стоит. Этот Пенофол такое Г, что слов нет. Его лучше нигде не применять!
     
  12. Билли@Бонс
    Регистрация:
    14.11.08
    Сообщения:
    4.899
    Благодарности:
    4.715

    Билли@Бонс

    Живу здесь

    Билли@Бонс

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.11.08
    Сообщения:
    4.899
    Благодарности:
    4.715
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    ИЗОЛОН - это эластичный пенополиэтилен с равномерной закрытой структурой ячеек, представленный в широком диапазоне плотностей и толщин

    ИЗОЛОН - это гигиенически чистый, стабильно эластичный, закрытопористый при низкой плотности от 30 до 200 кг/м3, практически паронепроницаемым и малогигроскопичным, с очень низким процентом водопоглащения - менее 1% (по объему) хороший теплоизолятор и шумозащита от ударной передачи звука, которая обладает высокой стойкостью к атмосферным воздействиям, в том числе и к ультрафиолетовому излучению, не теряет гибкости и эластичности при - 60оС, выдерживает длительное время воздействия + 125оС.
    ИЗОЛОН служит как тепло-, звукоизолирующая подложка под паркет и различные напольные покрытия, уплотнение стыков, дверей, окон против пыли, шума, влаги, покрывной материал для отвердения бетона, защитная и амортизирующая упаковка для бытовой и аудио/видео.
     
  13. Билли@Бонс
    Регистрация:
    14.11.08
    Сообщения:
    4.899
    Благодарности:
    4.715

    Билли@Бонс

    Живу здесь

    Билли@Бонс

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.11.08
    Сообщения:
    4.899
    Благодарности:
    4.715
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    В старые времена жил был один генсек. Обожал тот генсек получать на день рождения звезду Героя.
    У нынешних запросы проще. Другие умничают, понимаешь а у них , как сообщение, так лучшее.:aga:
    Признаться, ничего не понял.
    Ну, попадает куда-то туда воздух, предположим. Тогда давайте вспомним ровно на минуточку, как вентилируется деревянный дом? Вентилируется он, если я верно понимаю, через такую же паклю. Т. е. там дует, а тут не дует. И как же тогда подкладочная доска Игоря3 с немалым промежутком. пустоты?
    А японские прокладки.
    Посмотреть вложение 1713223
    Посмотреть вложение 1713225 . Там вообще места нет. Одна пустота.
    Может быть, дело в этом самом линолеуме? Где-то он лежит, а вода под ним высохнуть не может?
    Игорь3 нам и такое показывал, правда с рубероидом. Но разницы-то там нет.
    Потом, ну будет там какая-то водичка, зимой, и в пакле почему-то предположим, не будет.
    Но ведь на дерево эта вода все-равно не попадает.
    И, наконец, дело было где? на утепленной плите. На той самой, сверху которой было тепло и плита ловила хотя бы излучение того тепла. А снизу у плиты был толстый слой утеплителя. ровно для того, чтобы тепло это куда-нибудь не сдриснуло.
    Лед-то там тогда откуда взялся?
     

    Вложения:

    • Скриншот 19.09.2015 161014.jpg
  14. Билли@Бонс
    Регистрация:
    14.11.08
    Сообщения:
    4.899
    Благодарности:
    4.715

    Билли@Бонс

    Живу здесь

    Билли@Бонс

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.11.08
    Сообщения:
    4.899
    Благодарности:
    4.715
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Вот к какому выводу я пришел.
    Лента, судя по всему, архаичная. Т. е. толстенная, зарыта глубоко и касается при если не грунтовых вод, то мест достаточно сырых. И влага, поднимаясь в ленте по капиллярам, доходит до нашего изолона, который наглухо перекрывает там выход. В мороз там образуется наледь. Тоже самое нам показывал Игорь с рубероидом. А вот при наличии пакли все не столь печально. Влага по капиллярам пакли выныривает из под изолона и высыхает.
     
  15. Билли@Бонс
    Регистрация:
    14.11.08
    Сообщения:
    4.899
    Благодарности:
    4.715

    Билли@Бонс

    Живу здесь

    Билли@Бонс

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.11.08
    Сообщения:
    4.899
    Благодарности:
    4.715
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Ремонтировать нижний венец, лежащий на ЭППС в отапливаемом доме, придется ровно тогда, когда обычно ремонтируют второй брус. ;)
    В неотапливаемом доме - не забываем, что условия там совершенно другие, ЭППС мало что даст.
    Подкладывать надо, как уже писал, стопочку дубового паркета. Если достался дом жилой, то и его очень хорошо бы при переделке в дачу по возможности приподнять и сделать таким образом продухи под нижним венцом.