1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9.5/10 9,70оценок: 20

Как защитить нижний венец от гниения

Тема в разделе "Деревянные дома", создана пользователем Алексей757, 15.04.08.

  1. efh
    Регистрация:
    03.01.09
    Сообщения:
    5.149
    Благодарности:
    5.352

    efh

    Евгений

    efh

    Евгений

    Регистрация:
    03.01.09
    Сообщения:
    5.149
    Благодарности:
    5.352
    Кухня - источник всяких испарений. Поскольку вытяжками раньше не заморачивались (тепло берегли), вот и возникала питательная среда для развития гнилых процессов в местах неплотностей.
     
  2. Билли@Бонс
    Регистрация:
    14.11.08
    Сообщения:
    4.912
    Благодарности:
    4.742

    Билли@Бонс

    Живу здесь

    Билли@Бонс

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.11.08
    Сообщения:
    4.912
    Благодарности:
    4.742
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    В принципе верно. Тепло и сухо. Вот только в нижнем венце нарушается это правило потому, что лежит он на камне. И холод легко проникает по камню. Если пароизоляции нет совсем, или есть в ней огрехи, то именно холодный камень становится местом конденсации пара под полом. Поэтому главное правило для нижнего венца в отапливаемом доме - утепляй, дружок фундамент. НЕ пускай холод к нижнему венцу. Если есть возможность - пусти туда тепло, сделав там, например, теплоаккумулятор
    Фундамент даже утепленный находится внизу, поэтому трудно ему согреться там и по нему холод все равно будет подниматься в какой-то мере снизу. Поэтому желательно еще и отделить нижний венец от камня, подложив 30мм самого прочного ЭППС. А прочность его килограмм до 5 на см2. Если у кого-то цифра не влезает, можно сделать тонкие вставкив ЭППС из бакелитовой фанеры или то же дубового паркета. Но это если и будет, то очень редкий случай. Как правило, прочности ЭППС будет достаточно.
    Иного разумного способа не существует на данный момент. Подкладочная досочка - где-то тоже самое, только физические свойства её, по сравнению с ЭППС, никакие.

    Нужно ли делать дырочку для пара на улицу в этом случае?
    Ну какие там дырочки нужны? Ровно такие, чтобы были чуть побольше косяков в пароизоляции.
    И они уже у нас там есть в ГРУНТЕ. Пар из нашего утепленного и поэтому относительно теплого подпола будет кочевать в более холодный грунт. Так это или нет, надо бы, конечно, проверять. Мало ли дырка в пароизоляции гигантская, и пара будет многовато? Делается это с помощью гигрометра.
     
  3. Билли@Бонс
    Регистрация:
    14.11.08
    Сообщения:
    4.912
    Благодарности:
    4.742

    Билли@Бонс

    Живу здесь

    Билли@Бонс

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.11.08
    Сообщения:
    4.912
    Благодарности:
    4.742
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Это может быть в одном единственном случае. Там почему-то относительно тепло настолько, что отсутствует точка росы. И конденсат отсутствует. Так далеко не у всех.
     
  4. PIM56
    Регистрация:
    05.06.11
    Сообщения:
    2.197
    Благодарности:
    2.505

    PIM56

    Лигнофикс'овых дел мастер

    PIM56

    Лигнофикс'овых дел мастер

    Регистрация:
    05.06.11
    Сообщения:
    2.197
    Благодарности:
    2.505
    Адрес:
    Королёв
    Дома из материалов естественной влажности на просушке длительное время стоят без окон и дверей, но с вырезанными под них проемами.
     
  5. efh
    Регистрация:
    03.01.09
    Сообщения:
    5.149
    Благодарности:
    5.352

    efh

    Евгений

    efh

    Евгений

    Регистрация:
    03.01.09
    Сообщения:
    5.149
    Благодарности:
    5.352
    Точка росы никак не может отсутствовать. Отсутствуют условия появления конденсата.
     
  6. Билли@Бонс
    Регистрация:
    14.11.08
    Сообщения:
    4.912
    Благодарности:
    4.742

    Билли@Бонс

    Живу здесь

    Билли@Бонс

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.11.08
    Сообщения:
    4.912
    Благодарности:
    4.742
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Конденсат там не мог не быть потому, что там должна быть точка росы. Другое дело, что он там не накапливался. И его не видно. А какая у вас влажность в доме и подполе?
     
  7. Foalan13
    Регистрация:
    10.08.12
    Сообщения:
    125
    Благодарности:
    36

    Foalan13

    Живу здесь

    Foalan13

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.08.12
    Сообщения:
    125
    Благодарности:
    36
    Адрес:
    Москва
    @PIM56, Спасибо большое за развернутый ответ!
    "Совершенно очевидно, что такой ситуации можно было избежать, если бы бревна были обработаны постоянным антисептиком перед сборкой дома." в этом вы на 200% правы. В моем случае вроде бы антисептирование должно было быть, но судя по факту поведения дерева, было это сделано мягко говоря не очень... Хочу добавить, что после сборки какие то грибки появлялись
    но я дополнительно прошелся вашим концентратом- на открытых поверхностях полет нормальный. Кстати именно на этом бревне какие-то грибы и появлялись...Еще раз спасибо за комментарий.
     
  8. ОлегЕЛ
    Регистрация:
    10.11.11
    Сообщения:
    9.452
    Благодарности:
    10.276

    ОлегЕЛ

    кто не работает, тот ест

    ОлегЕЛ

    кто не работает, тот ест

    Регистрация:
    10.11.11
    Сообщения:
    9.452
    Благодарности:
    10.276
    Адрес:
    Тверь
    Вы мозги людям не "парьте";), у вас по определению ОДНО помещение:).
     
  9. Билли@Бонс
    Регистрация:
    14.11.08
    Сообщения:
    4.912
    Благодарности:
    4.742

    Билли@Бонс

    Живу здесь

    Билли@Бонс

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.11.08
    Сообщения:
    4.912
    Благодарности:
    4.742
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Пожалуй, я соврал.
    Мне известен очень похожий случай.
    Вот холодильная витрина. На ней лежит сыр в прозрачной пластиковой упаковке. Внутри витрины стоит испаритель и от него вниз на витрину стекает холод и охлаждает упаковку сыра сверху. А снаружи через дно витрины поступает совсем слабый, еле заметный поток тепла и нагревает низ куска сыра. В результате относительного нагревания в куске сыра образуется пар, который конденсируется на охлажденной поверхности сыра сверху и на прозрачной упаковке.

    Похожая ситуация могла сложиться и у вас под полом.
    Под полом самое холодное место, пар туда поступает свободно, и на поверхности грунта пар частично проливается конденсатом. Потом он двигается дальше и тоже проливается. В целом все происходит так же, как и в любой стене.
    так вот с тем паром, который пролился, происходит тоже самое, что и с паром в сыре.
    Грунт этот более теплый, чем тот, который дальше. В итоге конденсат точно так же как и в сыре оказывается далеко в холодном грунте
     

    Вложения:

    • IMG_20151002т_181443.jpg
  10. Билли@Бонс
    Регистрация:
    14.11.08
    Сообщения:
    4.912
    Благодарности:
    4.742

    Билли@Бонс

    Живу здесь

    Билли@Бонс

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.11.08
    Сообщения:
    4.912
    Благодарности:
    4.742
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Я бы вот это разделил немного. Порой это может быть важно.
    И начну издалека. С кастрюли со стеклянной крышкой на плите. Источник пара там - кипящая вода.
    На несколько более холодной крышке капли конденсата. Она у нас - холодильник. На ней расположилась точка росы и капли воды.
    По моим наблюдениям так получается всегда в закрытой полости, если имеется достаточное количество воды. Температура может быть и минусовой.
    В холодильнике в пачке овощей или пельменей иней в менее холодном месте высохнет, а в более холодном выпадет.
    Исключений не бывает.
    Поэтому даже если в подполе стоит лужа воды, температура которой самая низкая в данной полости, то эта лужа будет тут холодильником, и конденсация пара в нее будет превышать испарение. Т. е. она не сможет быть источником пара.
     

    Вложения:

    • IMG_201510021т_181443.jpg
    • IMG_20151002т_181443.jpg
    • Скриншот 19.09.2015 1610148.jpg
    • Скриншот 30.09.2015 45446.jpg
    Последнее редактирование: 28.11.15
  11. Билли@Бонс
    Регистрация:
    14.11.08
    Сообщения:
    4.912
    Благодарности:
    4.742

    Билли@Бонс

    Живу здесь

    Билли@Бонс

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.11.08
    Сообщения:
    4.912
    Благодарности:
    4.742
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Вы верно обозначили проблему. И первым, наверно, указали здесь на разницу между дачей и ПМЖ. Дома вроде одинаковые, а условия абсолютно разные. Что ПМЖ хорошо, то даче - смерть.
    Рассматривая любой вопрос, не указывая, отапливаемый дом или нет, просто нелепо.
    В моей кастрюльной модели в роли кастрюли здесь выступает грунт под домом, влажный и более теплый зимой, чем все остальное. В роли стеклянной крышки перекрытие, температура которого мало отличается от наружной.
    На самом деле меры к этому явлению надо принимать и в ПМЖ. Мало ли, как мой сосед в этом году, вознамеритесь перебраться по каким-то своим соображениям на зиму в квартирку. Или в больнице окажитесь. Чего в жизни не бывает. А дом останется без отопления.
    И страдает от этой бяки не только утеплитель, которого на даче может и не быть, а и все перекрытие.
    Поэтому нужна пароизоляция по грунту. А тот пар, который все- таки просочится, уйдет в продухи.
     
  12. Хрусстик
    Регистрация:
    04.11.12
    Сообщения:
    245
    Благодарности:
    151

    Хрусстик

    Живу здесь

    Хрусстик

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.11.12
    Сообщения:
    245
    Благодарности:
    151
    Адрес:
    г. Череповец
    Пароизоляция по грунту - дело хорошее. Только из чего?
     
  13. Билли@Бонс
    Регистрация:
    14.11.08
    Сообщения:
    4.912
    Благодарности:
    4.742

    Билли@Бонс

    Живу здесь

    Билли@Бонс

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.11.08
    Сообщения:
    4.912
    Благодарности:
    4.742
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Полиэтиленом. А сверху грунт, чтобы ходить можно было.
     
  14. Хрусстик
    Регистрация:
    04.11.12
    Сообщения:
    245
    Благодарности:
    151

    Хрусстик

    Живу здесь

    Хрусстик

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.11.12
    Сообщения:
    245
    Благодарности:
    151
    Адрес:
    г. Череповец
    Ну я тож так и делал. Только плёнка ПВХ, она эластичнее и долговечнее и песок без камней сеяный. Вот только на уровне земли не положили гидроизоляции и цоколь как насос вытягивает грунтовые воды и испаряет в подвал.
     
  15. Билли@Бонс
    Регистрация:
    14.11.08
    Сообщения:
    4.912
    Благодарности:
    4.742

    Билли@Бонс

    Живу здесь

    Билли@Бонс

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.11.08
    Сообщения:
    4.912
    Благодарности:
    4.742
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Если это - проблема, то оденьте стены во что-то паронепроницаемое. Наверно, краски или пропитки какие-то найдутся. Наконец, можно тупо сделать что-то вроде парника на стенке. Обрешетка и пленка.
    Еще продухи. Вот у меня на даче и сверху зазор и трубы d300. А чтобы хватило, еще и воротца.
    Зато сосна с дуплом и трухой, полюбившаяся почему-то маме, в нижнем венце - я за нее очень переживал, 30 лет, а как будто вчера срубили.
     
    Последнее редактирование: 28.11.15