1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9.5/10 9,70оценок: 20

Как защитить нижний венец от гниения

Тема в разделе "Деревянные дома", создана пользователем Алексей757, 15.04.08.

  1. Олигарх
    Регистрация:
    19.09.15
    Сообщения:
    14
    Благодарности:
    27

    Олигарх

    Участник

    Олигарх

    Участник

    Регистрация:
    19.09.15
    Сообщения:
    14
    Благодарности:
    27
    Основная причина гниения нижнего венца - это смешение точки росы внутрь дома. Обычно делают как, балки кидают на цоколь (на уровень нижнего венца), черепной брусок, набирают черный пол, засыпают или укладывают утеплитель, и половая доска (я уж не говорю какими только пленками заморачиваются люди). Получается теплу из дома не хватает прогреть нижний венец. Даже если балки подняты на ряд, естественная вентиляция не всегда проветривает углы, потому что идет по наименьшему сопротивлению. Мне не верите воспользуйтесь http://теплорасчет.рф/ Как делаем мы. Поднимаем на ряд и один контур отопления кидаем по наружи дома под балками.
     
  2. Стройтресан
    Регистрация:
    06.11.13
    Сообщения:
    218
    Благодарности:
    20

    Стройтресан

    Живу здесь

    Стройтресан

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.11.13
    Сообщения:
    218
    Благодарности:
    20
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Объясните зачем нужен рубероид между оголовком и венцом?
     
  3. Игорь3
    Регистрация:
    26.10.09
    Сообщения:
    6.327
    Благодарности:
    5.451

    Игорь3

    Живу здесь

    Игорь3

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.10.09
    Сообщения:
    6.327
    Благодарности:
    5.451
    Адрес:
    Чехов
    Рубероид позволяет хоть не много отделить металл от дерева. Вопрос спорный. В отличии от бетона, сталь не пропускает влагу. И отделять сталь от дерева гидроизоляционным материалом казалось бы не нужно. Мы кладем гидроизоляции как термопрокладку от конденсата (росы). Роса образуется в месте контакта дерева и металла.
     

    Вложения:

    • IMG_20150923_073643.jpg
    • IMG_20150923_073346.jpg
    Последнее редактирование: 23.09.15
  4. YuraS80
    Регистрация:
    23.09.15
    Сообщения:
    1
    Благодарности:
    0

    YuraS80

    Новичок

    YuraS80

    Новичок

    Регистрация:
    23.09.15
    Сообщения:
    1
    Благодарности:
    0
    Добрый день. Внимательно прочитал, хотелось бы спросить. для свайного фундамента, приемлема ли такая схема? Можно ли обойтись без подкладочной доски, или лучше с ней? Если с ней, то она должна быть по периметру, или достаточно подложить ее только под площадки фундамента? Хотелось бы обойтись без нее. Спасибо.
     

    Вложения:

    • 1.jpg
  5. Стройтресан
    Регистрация:
    06.11.13
    Сообщения:
    218
    Благодарности:
    20

    Стройтресан

    Живу здесь

    Стройтресан

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.11.13
    Сообщения:
    218
    Благодарности:
    20
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Вот я и написал, что увидел что вы пишите. Вы правильно написали металл гигроскопичен и при условии что дерево примыкает вплотную + оголовки промазаны гидроизоляцией то никакого рубероида не нужно.
     
  6. Игорь3
    Регистрация:
    26.10.09
    Сообщения:
    6.327
    Благодарности:
    5.451

    Игорь3

    Живу здесь

    Игорь3

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.10.09
    Сообщения:
    6.327
    Благодарности:
    5.451
    Адрес:
    Чехов
    Можно и без подкладочной доски. Доска это буфер. Она предохраняет нижний венец и удобна для замены. Технологически удобно к ней крепить отлив.
     
  7. lexxxus123
    Регистрация:
    25.07.11
    Сообщения:
    1.038
    Благодарности:
    180

    lexxxus123

    Живу здесь

    lexxxus123

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.07.11
    Сообщения:
    1.038
    Благодарности:
    180
    Адрес:
    Москва
    Кстати, плесень, если эппс подкладывать, не пойдет по брусу?
     
  8. Саша2542
    Регистрация:
    30.09.14
    Сообщения:
    130
    Благодарности:
    69

    Саша2542

    Живу здесь

    Саша2542

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.09.14
    Сообщения:
    130
    Благодарности:
    69
    Адрес:
    Сергиев Посад
    По-моему, это попытка сделать вывод о применении ЭППС вцелом, при использовании неполной информации о частном случае гниения каркасника.
     
  9. Anatoly49
    Регистрация:
    05.08.11
    Сообщения:
    3.910
    Благодарности:
    1.180

    Anatoly49

    Живу здесь

    Anatoly49

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.08.11
    Сообщения:
    3.910
    Благодарности:
    1.180
    Адрес:
    Москва
    :faq:Хочется понять по больче ... Объясните, или утверждение пойдет по боку! :|:.
     
  10. Саша2542
    Регистрация:
    30.09.14
    Сообщения:
    130
    Благодарности:
    69

    Саша2542

    Живу здесь

    Саша2542

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.09.14
    Сообщения:
    130
    Благодарности:
    69
    Адрес:
    Сергиев Посад
    В данный момент думаю над тем как правильно сделать, чтобы не гнило под НИЖНИМ венцом - правильный ответ. При этом вопрос: при равных условиях вентиляции (а она безусловна нужна) применить ЭППС как подкладку под этим самым венцом или подкладную доску (из сосны, лиственницы, дуба) или ничего. Когда начинается такая мешанина применения утеплителя в кровле или тесты и процессы горения, заканчивается смысл темы.
    @Игорь3, киньте пож-та коммерческую составляющую данного вопроса, сравнение цен лиственичной доски и ЭППС (на примере МО). Тут этого нигде не видел. Ну или что легче отремонтировать при равных условиях подклад из ЭППС или доски или совсем без подклада? Еще один момент насколько труднее в укладке ЭППС по сравнению с доской?
     
  11. Anatoly49
    Регистрация:
    05.08.11
    Сообщения:
    3.910
    Благодарности:
    1.180

    Anatoly49

    Живу здесь

    Anatoly49

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.08.11
    Сообщения:
    3.910
    Благодарности:
    1.180
    Адрес:
    Москва
    Лиственница! В любой эпостаси.
     
  12. lexxxus123
    Регистрация:
    25.07.11
    Сообщения:
    1.038
    Благодарности:
    180

    lexxxus123

    Живу здесь

    lexxxus123

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.07.11
    Сообщения:
    1.038
    Благодарности:
    180
    Адрес:
    Москва
    Мне кажется вы в чем то правы. Вопрос наверное правильней поставить-как правильно сделать вентиляцию при использовании ЭППС.
    Ведь если влага не отводится от конструкции, то не вариант отводить ее в мин вату- сразу падает теплосопротивление утеплителя (мин ваты)! Возможно у них (на видео) не было вент зазора! т. е. над ЭППС не было продыха. Если бы сделали контробрешетку над лагами или бруски сверху набили на лаги, то вряд ли бы такая ситуация была.
     
    Последнее редактирование: 23.09.15
  13. Видалый
    Регистрация:
    13.06.12
    Сообщения:
    1.365
    Благодарности:
    1.431

    Видалый

    Живу здесь

    Видалый

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.06.12
    Сообщения:
    1.365
    Благодарности:
    1.431
    Адрес:
    Сибирь
    В чем разница когда лежит листвяк или сосна на бетонном основании, (на гидроизоляции, рубероид) гниет что то, что это, без разницы, так как лиственница в данных условиях не работает, сам на днях буду менять нижний брус из листвяка, есть два вставыша из сосны. Разница в моем случае только в том, что у листвяка площадь поражения чуть меньше, но мне от этого не легче!
     
  14. Саша2542
    Регистрация:
    30.09.14
    Сообщения:
    130
    Благодарности:
    69

    Саша2542

    Живу здесь

    Саша2542

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.09.14
    Сообщения:
    130
    Благодарности:
    69
    Адрес:
    Сергиев Посад
    @Видалый, прошу зафотографировать и скинуть. Я слышал об этом, что лиственница в этом случае гниет, но не видел. К ЭППС не склоняетесь при замене? Доску чем-нибудь обрабатывали, когда закладывали первый раз ?
    P. S. Вчера беседовал со своим плотником... он про ЭППС даже слышать не хочет. Про лиственницу тоже кривит мордой, про доску из сосны говорит можно, но это для самых щепетильных.
    P. S. 2 Вытяжку из подпольного пространства собираемся сделать в печь. Говорит, это нормальное решение, без проблем. Еще добавляет: "Ох, и щепетильный ты Сашка!" :)]
     
  15. Михась
    Регистрация:
    03.06.10
    Сообщения:
    61
    Благодарности:
    24

    Михась

    Живу здесь

    Михась

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.06.10
    Сообщения:
    61
    Благодарности:
    24
    Адрес:
    Москва
    Тоже волнует вопрос сохранности обвязки. Если пол по лагам, и тем более если лаги не в первый венец, а фундамент не утеплен, то этой проблемы как бы и нет. Точка росы не находится между фундаментом и брусом поскольку они практически одной температуры. Да и щелей много, всё продувается. Достаточно гидроизоляции между ними. А вот если, например, деревянный дом на плите утепленной (или финском утепленном), то здесь, по видимому, танец с бубнами. Поскольку точка росы как раз здесь и подкладочная доска или первый венец обязаны зимой быть постоянно мокрыми. Здесь мог бы спасти ЭППС вместо подкладочной доски, или хотя бы полоса ЭППС с внутренней стороны (например при толщине стены 20 см - 15 см подкладочная доска плюс 5 см ЭППС с пароизоляцией этой области со стороны помещения (где то было такое решение у финнов в каркаснике), что хотя бы сдвинуло бы точку росы максимально кнаружи. И, наверное окончательно решило бы вопрос хорошее наружное утепление (и стен и фундамента) при котором точка росы вообще ушла бы из области примыкания дерева к фундаменту. А поскольку буду утеплять или нет пока неизвестно, то и решение во тьме. Хотя строят же и не задумываются. Может так и надо?