1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9.5/10 9,60оценок: 5

Теплотворная способность магистрального газа

Тема в разделе "Газоснабжение", создана пользователем Хозяин Мастер, 30.04.14.

  1. Хозяин Мастер
    Регистрация:
    12.12.08
    Сообщения:
    807
    Благодарности:
    1.621

    Хозяин Мастер

    Живу здесь

    Хозяин Мастер

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.12.08
    Сообщения:
    807
    Благодарности:
    1.621
    Адрес:
    Москва
    Теплотворная способность магистрального газа
    На днях с другом решили проверить на сколько 1 куб газа по счетчику нагревает 300л бойлер.
    Получилось на 12градусов. С 38 до 52 градусов.
    Пересчитали по воде, около 5кВтч. Маловато будет!
    На следующий день решили греть электричеством по счётчику.
    Намеряли 5.5 кВтчаса.
    Везде пишут 1куб=10квтчасов.
    Кто нибудь проводил подобные опыты?
     
    Хозяин Мастер , 30.04.14
    #1 + Цитировать
  2. Альфагрин
    Регистрация:
    06.08.13
    Сообщения:
    138
    Благодарности:
    135

    Альфагрин

    Живу здесь

    Альфагрин

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.08.13
    Сообщения:
    138
    Благодарности:
    135
    Адрес:
    Казань
    КПД и потери...
    Опыт очень интересный.
     
    Альфагрин , 30.04.14
    #2 + Цитировать
  3. mbl
    Регистрация:
    05.05.09
    Сообщения:
    2.341
    Благодарности:
    386

    mbl

    Живу здесь

    mbl

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.05.09
    Сообщения:
    2.341
    Благодарности:
    386
    Адрес:
    Москва, Чехов
    КАК делалали замеры? какими приборами? как грели воду в бойлере? других потребителей у котла не было?
     
    mbl , 30.04.14
    #3 + Цитировать
  4. Хозяин Мастер
    Регистрация:
    12.12.08
    Сообщения:
    807
    Благодарности:
    1.621

    Хозяин Мастер

    Живу здесь

    Хозяин Мастер

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.12.08
    Сообщения:
    807
    Благодарности:
    1.621
    Адрес:
    Москва
    Все потребители, естественно, перекрыли краном.
    В гнездо термометра в бойлере вставили электронный градусник.
    Счётчик на котельную отдельный, на нем намотало около 5.5кВтч.
    Всё одинаково, что для газа, что для ТЭНа.
    Только газовый котел грел около 20 минут, а встроенный ТЭН почти 4 часа.
    Разницу по остыванию бойлера, мы не учитывали.

    Весь спор вышел из-за того что Я утверждал, что газ в России бадяжный,
    вот и решили провести такой эксперимент.

    Остался только один вариант, что газовый счётчик врет.
    Но это маловероятно.

    Газовый котел работает отлично, выхлопная труба не сильно горячая.
     
    Последнее редактирование: 14.05.14
    Хозяин Мастер , 14.05.14
    #4 + Цитировать
  5. mbl
    Регистрация:
    05.05.09
    Сообщения:
    2.341
    Благодарности:
    386

    mbl

    Живу здесь

    mbl

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.05.09
    Сообщения:
    2.341
    Благодарности:
    386
    Адрес:
    Москва, Чехов
    А есть какой нить учебник где теорию прочиать? тоже думаю такую штуку провести. но у меня пропан-бутан... тема оч интересная! ! температуру на входе и выходе измерить тоже можно! на газ поставлю счетчик.
    время нагрева понятно, так как изначально тэн на 1,5 квт, а котел видимо 20 квт.

     
    Последнее редактирование: 14.05.14
    mbl , 14.05.14
    #5 + Цитировать
  6. asenik
    Регистрация:
    17.04.14
    Сообщения:
    208
    Благодарности:
    90

    asenik

    Живу здесь

    asenik

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.04.14
    Сообщения:
    208
    Благодарности:
    90
    Адрес:
    Москва
    КПД котла какой? - т. е. уже примерно 9 кВт.
    Далее замеры нужно проводить на работающем оборудовании, если система была "остывшей" то тепло будет затрачено еще и прогрев котла, трубопроводов и т. д.
    Трубопроводы котельной изолированы? Если котел + труба + гребенка + труба + бойлер и обратно - все это работает как радиатор отопления котельной.
     
    asenik , 14.05.14
    #6 + Цитировать
  7. Хозяин Мастер
    Регистрация:
    12.12.08
    Сообщения:
    807
    Благодарности:
    1.621

    Хозяин Мастер

    Живу здесь

    Хозяин Мастер

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.12.08
    Сообщения:
    807
    Благодарности:
    1.621
    Адрес:
    Москва
    Это был конец Апреля, отопление ещё работало в штатном режиме.
    Котел Протерм и какое-то животное в названии, не помню, нужно звонить узнавать, если нужно более точно.
    Бойлер рядом с котлом, трубы пропилен, не утеплены, но много ли там потеряется за 15 минут работы?
     
    Хозяин Мастер , 14.05.14
    #7 + Цитировать
  8. asenik
    Регистрация:
    17.04.14
    Сообщения:
    208
    Благодарности:
    90

    asenik

    Живу здесь

    asenik

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.04.14
    Сообщения:
    208
    Благодарности:
    90
    Адрес:
    Москва
    Протерм "зверь" имеет КПД около 90%.
    Отсечка 15ти минут работы постоянной/продолжительной работы котла или горелка котла не работает, далее включаем/засекаем?
     
    asenik , 14.05.14
    #8 + Цитировать
  9. mbl
    Регистрация:
    05.05.09
    Сообщения:
    2.341
    Благодарности:
    386

    mbl

    Живу здесь

    mbl

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.05.09
    Сообщения:
    2.341
    Благодарности:
    386
    Адрес:
    Москва, Чехов
    Вышлите плиз мне инфу как пересчитать кубы и вол-во нагертой воды в квт. час ;))
    куплю счетчик на газ и воду проведу эксперимент!

    подскажите как и я сам сделаю такие замеры/расчеты у себя на даче. :)) у меня котел находится в 3-4 метрах от бойлера. т..е прогрев котла и трыб будет минимальный. чтоб погрешностью пренебречь !
     
    mbl , 14.05.14
    #9 + Цитировать
  10. Хозяин Мастер
    Регистрация:
    12.12.08
    Сообщения:
    807
    Благодарности:
    1.621

    Хозяин Мастер

    Живу здесь

    Хозяин Мастер

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.12.08
    Сообщения:
    807
    Благодарности:
    1.621
    Адрес:
    Москва
    Мы ничего не пересчитывали, просто засекли 1 куб газа по счётчику, когда котёл грел только бойлер.
    Подачу горячей воды на это время перекрыли.
    И по термометру засекли разницу,. получилось с 38 до 52 градусов.

    На следующий день, когда бойлер остыл до 38 градусов, включили электрический нагрев, и когда на градуснике стало 53 градуса, посмотрели сколько намотал электросчётчик в котельной.
    Получилось 5.5кВтчасов.

    В итоге мы грели один и тот же бойлер, один раз газовым котлом, а другой раз электричеством.
    И засекали расходы газа и электричества по счётчикам. Нам показалось, что так эксперимент наиболее точен. Не надо заморачиваться с пересчётами.

    PS

    При нагреве воды формула простая
    1кВтчас = нагреву 870литров воды на 1 градус
    ну или 87 литров на 10 градусов.
     
    Хозяин Мастер , 14.05.14
    #10 + Цитировать
  11. asenik
    Регистрация:
    17.04.14
    Сообщения:
    208
    Благодарности:
    90

    asenik

    Живу здесь

    asenik

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.04.14
    Сообщения:
    208
    Благодарности:
    90
    Адрес:
    Москва
    Тогда ваш эксперимент некорректен. Для ТЭН потери, это только потери на преобразование электроэнергии в тепло, они минимальны. Для системы котел бойлер их на порядок больше.
     
    asenik , 14.05.14
    #11 + Цитировать
  12. mbl
    Регистрация:
    05.05.09
    Сообщения:
    2.341
    Благодарности:
    386

    mbl

    Живу здесь

    mbl

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.05.09
    Сообщения:
    2.341
    Благодарности:
    386
    Адрес:
    Москва, Чехов
    Так в этом то и фишка. чтоб понять какая реальная теплотворная способность магистрального газа! так как в любом случае потери будут всегда и везде! вопрос как их не слишком дорого минимизировать!

     
    mbl , 15.05.14
    #12 + Цитировать
  13. asenik
    Регистрация:
    17.04.14
    Сообщения:
    208
    Благодарности:
    90

    asenik

    Живу здесь

    asenik

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.04.14
    Сообщения:
    208
    Благодарности:
    90
    Адрес:
    Москва
    Так для этого есть методика лабораторных испытаний.
    А минимизация потерь, это:
    1. Теплоизоляция трубопроводов.
    2. Модулируемая горелка.
    3. Применение оборудования с высоким стандартным КПД теплообменника.
    4. Снижение температуры уходящих газов - применение конденсатных котлов.
    и т. д.
     
    asenik , 15.05.14
    #13 + Цитировать
  14. nikkos1
    Регистрация:
    10.02.11
    Сообщения:
    127
    Благодарности:
    20

    nikkos1

    Живу здесь

    nikkos1

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.02.11
    Сообщения:
    127
    Благодарности:
    20
    Адрес:
    Москва
    Удельная теплота сгорания природного газа в зависимости от концентрации метана: 28—46 МДж/м³. В России обычно около 33МДж/м³ (газ LL по европейским стандартам - 39-40Мдж/м3 или концентрация метана 82% - т. е. в европу гонят газ с большим содержанием метана).
    Из этого следует что газ для россиян = 9,2кВт при 100% КПД (33МДж/3,6 = 9,2кВт)
    КПД реальный = 9,2кВт минус? кВт ушло в атмосферу.
    У меня в паспорте на конденсационный котел написано для газа LL 35кВт = 4,1м3/час = 8,5кВт. В пересчете на качество поставляемого газа потребителям - в районе 7,0 кВт. (8,5кВт * 33/40)
    А в пересчете на обычный котел это будет около 5,78кВт (7,0кВт * 90/109).
    Отсутствие модулируемой горелки и работа при этом не всю мощность еще более снизит КПД котла.
    Погрешность получается - из-за того что нужно зажечь горелку, разгореть воду в теплообменнике и трубах.
    Вот и вся математика :).
     
    Последнее редактирование: 21.05.14
    nikkos1 , 21.05.14
    #14 + Цитировать
  15. Хозяин Мастер
    Регистрация:
    12.12.08
    Сообщения:
    807
    Благодарности:
    1.621

    Хозяин Мастер

    Живу здесь

    Хозяин Мастер

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.12.08
    Сообщения:
    807
    Благодарности:
    1.621
    Адрес:
    Москва
    ни чего из этого не следует.
    Раз вы так хорошо считаете, вот и посчитайте куда делись 4,2 Квт*часа с куба газа.

    Могут ли они рассеятся на 2-х метрах пропиленовой трубы за 15минут.
     
    Последнее редактирование: 21.05.14
    Хозяин Мастер , 21.05.14
    #15 + Цитировать