РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС Вы можете сколь угодно фантазировать и инсталлировать свои фантазии на форуме. В жизни все далеко не так. На территории той же Москвы и МО полно обнесенных заборами и обставленных шлагбаумами мест, куда вас и близко не подпустят. Да вам и самим в голову не придет туда лезть, ибо здоровье дороже. Тем более, когда вы к этим местам не имеете никакого отношения. И не надо надувать щечки на форуме и доходить до абсурда в своих хотелках... А то давайте откроем тему: "Статья 27 Конституции РФ и территория СНТ" и обсудим подробнее ...
Ну не знаю ... не знаю ... У нас на въезде в ДНП стоит шлагбаум: все те кто вносил целевые взносы на дорогу - проезжают беспрепятственно (у них есть брелки от сего девайса). Кто не вносил денюжки - тот спокойно стоит и дожидается когда подъедет кто-либо с брелком и, при наличии у "брелковладельца" хорошего настроения, впустит "страждущего". Или "страждущий" имеет полное право проехать через боковой въезд в ДНП - там дорога не совсем доделана и в дождь или в весенне-осеннюю слякоть можно навсегда остаться в колеях ... Если "страждущий" хочет поскандалить, помахать Конституциями, поугрожать "карами небесными" (МЧС, ГИБДД, НАТО и пр) - он мило и ненавязчиво посылается в суд. До суда ещё никто не доходил - ведать путь туды тернист и непроходим ... PS Бибикать отучились быстро - после пары-тройки случаев (это про которые я знаю) случайного падения камней-кирпичей возле машин бибунов. Мы - ДНП свежесозданное, всё должны делать сами, администрацию ждать некогда, да и смысла нет... Ответ там на всех один: денег нет и когда будут неизвестно. Потому и дорогу и к ДНП и внутри ДНП делаем своими средствами - целевым сбором на дорогу (одним размером в 85 тыс. руб). ДНП пока небольшое около сотни чел. А вот дорога, почему-то, строится деньгами 15...20 человек, а остальные - орут и требуют газ, дорогу и позолоченные бордюры вдоль дорог - то вот ЭТО уже и действительно "офигел". И проехать к своему участку по колдобобинам или подождать перед въездом 15...30 минут - не такая большая потеря ради сэкономленных 85 тыс. PS №2. МЧС и пр спецтехнику пускает беспрепятственно работники сидящие на охране. Все остальные - идут в ... суд.
Простите, но если ваши 15-20 человек- лоханулись, когда покупали в ДНП участки по занебесным ценам, да еще и без нормальных подъездов к ним, то это у вас трудности какие то, а не у тех, кто свои права знает.
Простите, в чём различия прав тех кто хочет сделать нормальные подъезды (типа асфальтированной дороги) и тех кто хочет пользоваться этими сделанными подъездами нахаляву - но ездить по грунтовке не хочет? И почему теже "странных" 15...20 чел обязаны за свой счёт проводить газификацию посёлка но пользоваться хочет больше всех "не странное" большинство? И кто, по-вашему, обязан делать им дороги? Уж не администрация района/населённого пункта ли?
Девелопер, продавая участки в своем ДНП, был обязан обеспечить продаваемые участки нормальными подъездами. У вас же ДНП, а не СНТ даже. То есть, вы уже заплатили за участки, а теперь вы еще и должны платить свои деньги, чтобы создать инфраструктуру, которая автоматом будет записана в собственность ДНП, как юр лица. Надо читать ваш Договор КП участков. У одних моих знакомых в договоре прописано- столько то денег за землю, а столько то- компенсация застройщику за обустройство инфраструктуры. У Вас по другому?
А он и предоставил. Вполне нормальные грунтовки (укатали из виброкатком). Да только по бетонке то приятнее ездить чем по грунтовке по осени... Естественно НЕТ. В договоре указано что Покупатель оплачивает постройку дороги с твёрдым покрытием из средств целевого взноса, размер которого определяет ОС, что лично Я считаю - логичным (Вы не подумайте - я не продавец ) ... Оно же, ОС, определяет какую дорогу строить: хоть бетонную шириной в 15 м и с асфальтовым покрытием, хоть шириной в 3 м из щебня ... Потому и цены на землю в нашем ДНП по сравнению с соседними ниже были. За счёт Продавца построено: внешний забор по периметру, внутренние электросети ДНП (с подключением к внешним естественно) и газоснабжение посёлка (обслуживание газовой сети - уже за наш счёт). Проблема единственно в том, что в договорах не определены сроки уплаты целевых взносов.
Раз в Договоре указано, что "Покупатель оплачивает постройку дороги с твёрдым покрытием из средств целевого взноса, размер которого определяет ОС," и граждане подписали этот договор, то зачем бабку лохматить и нервы тратить на глупые и бесцельные непропуски? А в суд за понуждением к исполнению условия договора, а именно- внести взнос за устройство дороги с твердым покрытием сходить? Пару месяцев и суд встанет на сторону ДНП. Договор- вещь жесткая. что подписал- то обязан исполнить...
А как же. Проводилось. Только ОС изменить договор КП не могёт. Внесли деньги на дорогу - и вперёд строим дальше. А то без денег кок-то тяжело строить дорогу то... Тут какбэ у нас есть свои тонкости - не озвученные мною. На территории ДНП есть ещё и ЖСК (таунхаусы) и члены ДНП (самостройщики). Вот насчёт нас - "самостройщиков" - договора чётко говорят что МЫ ОБЯЗАНЫ, как и что написано в договорах ЖСКовцев - никто не признаётся. Там у них свой "колхоз": вроде как ЖСК должно построить дорогу. Должно построить ЖСКовцам, однако дороги или денег за дорогу - не имеется в наличии. Мы "самостройщики" к ЖСК отношения имеем такое же как "мягкое" к "оранжевому"... Вот и пытаемся воздействовать на тех кто к ЖСК отношение имеет: весну-лето походили пешеходами до участка, или по остаткам дорог поскакали - теперь вот они в судебном порядке задают вопросы родному застройщику "...а дорога то где?..." - видать и у них в договоре дороги упоминаются. Вот так и помогають пешие прогулки в нашем "колхозе"...
Дак в суде ваши ЖСКшники должны не токмо застройщику задавать вопросы. Прежде всего я бы на их месте вам задала. самоуправные действия налицо. проезды общие, а кто ж вам дал право их для чужих авто перекрывать то?
Ну и получили бы ответ: "Никто Вам не запрещает пользоваться участком: оставляете на въезде авто и спортивно - пешком - идёте пользоваться. Ах на авто хотите? Да извольте! По боковому въезду: их два, выбирайте любой. Ой, дорога там плохая? А что значит "плохая"? А "плохая" и "не пускают" - это одно и то же? ПРАВДА ОДНО И ТОЖЕ? А заплатите - будете ездить по "хорошей"..." Например право частной собственности. Которое в Конституции прописано к примеру... (видите, я тоже могу Конституцией махать ) Вы в МО там не встречали платных дорог? Подъедте туда помахайте Конституцией, потребуйте своё, да кто ж им право то дал - для чужих авто дорогу не давать? Вы ж наверняка тоже хотите по "хорошей" дороге ехать?
Ясно. стандартно. не поняли. мне то все равно. я вам про "пешком" не стану объяснять. вам судья объяснит... не избежать, видимо, вам судов... Вкратце скажу- в понятие "распоряжаться своим имуществом, своим земельным участком", входит и подъезд к нему на авто, и привоз на авто стройматериалов, посадочного материала и так далее. Все вправе распоряжаться своим имуществом свободно, если это не нарушает прав третьих лиц... дальше сами доведете логическую цепочку?
А вот интересно, если Вы хотите ездить по дороге, построенной за счет третьих лиц, но сами на эту дорогу денег давать не хотите, то это нарушает или может не нарушает права третьих лиц?
Что же третьи лица не пойдут куда надо и не установят плату за проезд в официальном порядке? Законом это предусмотрено.
Конечно. Вот начинаем теперь уже задолженников по членским взносам в суды дёргать ... Про дороги все посланные в суд (весной) до сих пор туда идут ... видать дорога туда трудна и терниста ... Ну да нам торопиться некуда... Вкраце приведите ссылку на НПА в которой указано "пользование участком" = "проезд по дороге построенной за деньги других членов ДНП" тогда и будем логические цепочки вязать. Не желающие платить весьма свободны в своём пользовании участком: 1) имеют право не пользоваться и не посещать участок (что некоторые и делают: ждут когда землица в цене подрастёт. Ну да их дело.) 2) имеют право пройти пешком безвозмездно (т.е. ДАРОМ) по бетонной дороге за которую не заплатили ни копейки (бывает, но крайне редко - свою попу лень гонять) 3) имеют право проехать по вхлам уже раздолбанной ими же грунтовке (что и делает где-то половина т. к. ну как же это - пройти 100...300 метров?) 4) имеют право подождать от момента своего приезда к шлагбауму до того момента когда кто-нибудь не подъедет с брелком и не пустит его. Или НЕ ПУСТИТ. Такое тоже бывало. в чём нарушение прав-то? Так Вы на мой вопрос так и не ответили: Пробовали там права покачать? УВЫ и АХ... Как раз большинство и не сдало денег на дорогу. Как не парадоксально это звучит. Да и на собрания ходит это самое "странное" меньшинство. Хотя ситуация меняется: деньги сдавать начинают... Очень охота, знаете ли, порулить по нормальной дороге. А не таскаться как вчера с пакетиками полиэтиленовыми на ногах на стройку ... Грязь знаете ли ... точнее глина размокшая ... Вопрос решается открытием шлагбаума охраной. В течении 5...10 сек для машин с "мигалками". Было уже. Не пожарные, а полиция любимая... Ранней весной посещали нас... По поводу кражи. И вот те самые люди к которым и прибывала полиция и были одними из инициаторов "жестокого ущемления Конституционных прав "других" граждан РФ на проход/проезд где им хоцца..." Обиделись они почему-то на то что к ним в дом залезли... Почему-то им не понравилось им это... странные они какие-то ... НЕ ПРЕДУСМОТРЕНО. Мы ДНП. Коммерцией заниматься не могЁм. "Третьи лица" не желают получать плату за проезд - нет у них на это а) желания б) необходимости в) законных на то оснований Есть огромное желание доделать до конца дорогу... У нас там, к сожалению некоторое количество людей считает что Вселенная им уже обязана только фактом их появления в этой Вселенной, про фигню типа Человечество - вообще вопросов нет: должно как земля колхознику... Вот и приходится воздействовать через "универсальный интерфейс"