1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Подскажите, где можно купить эталонные

Тема в разделе "Электроосвещение", создана пользователем САМ САМ, 29.04.14.

  1. САМ САМ
    Регистрация:
    15.04.14
    Сообщения:
    259
    Благодарности:
    74

    САМ САМ

    Живу здесь

    САМ САМ

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.04.14
    Сообщения:
    259
    Благодарности:
    74
    Адрес:
    Москва
    Подскажите, где можно купить эталонные
    Подскажите, где можно купить эталонные таблицы для определения фактического индекса цветопередачи?
    поскольку на многие светодиодные изделия Кra не указывают, а если и указывают, то Кra>80 т. е. ни о чем.
    Хочу купить в выставочный зал, шоу-рум, красивая, но не знаю какую цветовую температуру выбрать.
     
    Последнее редактирование модератором: 29.04.14
    САМ САМ , 29.04.14
    #1 + Цитировать
  2. САМ САМ
    Регистрация:
    15.04.14
    Сообщения:
    259
    Благодарности:
    74

    САМ САМ

    Живу здесь

    САМ САМ

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.04.14
    Сообщения:
    259
    Благодарности:
    74
    Адрес:
    Москва
    Конкретизирую
    По собственному опыту переделки домашних люстр пришел к такому соотношению, 1:2 (теплых:нейтральных) только вместо теплых светодиодов оставлял одну лампочку накаливания.
    Это было обусловлено техническим моментом. Лампой накаливания я "шунтировал" драйвер светодиодов во избежание эффекта промаргивания из-за наведенного в шлейфе люстры тока (на форуме такой эффект обсуждался часто).
    Такой свет в быту более комфортен, однако я не уверен, а точнее уверен в обратном, что с цветопередачей там не все в порядке (особенно с передачей красно-синих тонов) хотя с желто-зелеными там все ОК.
    Наблюдение
    Моя ванная комната: матово-белая плитка, светло серый пол, белая мебель и черно-белая душевая кабина.
    освещение светодиодными эмитерами 14x1W 4100K субъективно цвет лица в зеркале делает зеленоватым.
    добавление этот светильник гелогенки G9 60W ситуацию несколько улучшает, но для комфортного бритья я включаю в качестве подсветки зеркала 4х20W G4/ И становится все ОК, света достаточно и цвета более натуральные.
    При применении led 6400К такого эффекта говорят нет, так-как их спектр более полный. так ли это?

    Думаю, что должна быть некая таблица понтонов (или набор таблиц) с нанесенной шкалой Ra
     
    САМ САМ , 06.05.14
    #2 + Цитировать
  3. Vop495
    Регистрация:
    22.07.13
    Сообщения:
    379
    Благодарности:
    112

    Vop495

    Живу здесь

    Vop495

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.07.13
    Сообщения:
    379
    Благодарности:
    112
    Адрес:
    Одинцово
    Качественные светодиодные светильники/источники любой цветовой температуры делают так, чтобы белый цвет был максимально белым, но вот все остальные оттенки совсем не обязательно передаются правильно. В этом как раз и состоит отличие ламп с разной цветовой температурой, но равным индексом цветопередачи. Если цветовая температура отличается от 5000 К, то все оттенки, отличные от белого, будут более теплыми (<5000 K, больше красных оттенков), или более холодными (> 5000 К, больше голубых оттенков). Причем тестируется как правило на 20 "основных" цветах.
    Если хочется правильную цветопередачу, надо использовать источники с Rа>0.9. Но они редки, дороже (на 10-20%), их светоотдача на 10-15% ниже чем источников с Rа>80. Видел и держал в руках светильники на трек с Ra>94 специально для музеев, но цена "космос". Выше 4000К таких светильников с Ra>09 пока ни в живую ни в каталогах не встречал.
     
    Последнее редактирование: 07.05.14
    Vop495 , 07.05.14
    #3 + Цитировать
  4. Dale85
    Регистрация:
    03.07.12
    Сообщения:
    2.296
    Благодарности:
    1.410

    Dale85

    Arlight LED Гуру

    Dale85

    Arlight LED Гуру

    Регистрация:
    03.07.12
    Сообщения:
    2.296
    Благодарности:
    1.410
    Адрес:
    Москва
    Если лицо зеленеет значит бин светодиодов паршивый. Мы его так и называем "зеленый". В нейтральном цвете довольно часто попадается. И тут нужно просто не брать такой светильник, а брать с нормальным нейтралом без зелени, а не заморачиваться с разбавлением лампами цветами и т. д.
     
    Dale85 , 08.05.14
    #4 + Цитировать
  5. САМ САМ
    Регистрация:
    15.04.14
    Сообщения:
    259
    Благодарности:
    74

    САМ САМ

    Живу здесь

    САМ САМ

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.04.14
    Сообщения:
    259
    Благодарности:
    74
    Адрес:
    Москва
    Почитайте вот это и поймете, что покупка нормального светильника с хорошей цветопередачей это лотерея.
    Поэтому хочу найти тестовые таблицы, чтобы покупать не кота в мешке, на котором (на мешке) написано "ТИГР", а реальное изделие с реальными характеристиками.

    Основы: что такое бин и кит?
    Бин (англ. bin - элемент дискретизации) - слово, обозначающее некоторую элементарную единицу, неделимый элемент, частица минимально возможного размера. Для светодиодов бин обозначает диапазон параметра, минимальный для данной системы сортировки по параметрам. Иногда встречается термин rank (англ. rank - располагать в определённом порядке, ранжировать) - имеет тот же смысл, что и бин.

    Кит (англ. kit - набор, комплект) - набор из каких-либо составляющих, применительно к светодиодам обозначает набор из бинов.

    Наглядно представить что такое бины можно на примерах бина по цвету и бина по световому потоку. Оттенок свечения белого светодиода определяется по диаграмме цветности МКО-31, представленной на рисунке. На диаграмме цветности выделена зона белого цвета, в которую попадают все белые светодиоды. Зона белого цвета делится производителем на участки по оттенкам белого света. Этим участкам присваивается код. Таким образом, бин по цвету - это код некоторой замкнутой непрерывной области на диаграмме цветности.

    Возникает резонный вопрос - почему для белых светодиодов нельзя обойтись единственным числовым значением или диапазоном коррелированной цветовой температуры (англ. CCT - correlated color temperature), которая характеризует источники белого света? Ответ прост - значение коррелированной цветовой температуры не несёт в себе информации о том, насколько неидеален этот белый свет, то есть насколько далеко и в каком направлении расположены координаты цветности конкретного источника света от линии абсолютно чёрного тела (англ. BBL - black body line).

    Световой поток измеряется в люменах - величина одномерная, что упрощает систему бинировки по потоку. Весь диапазон возможных значений светового потока разбит на отрезки небольшой величины, которые обозначены кодом. Например, код Q4 соответствует диапазону значений 100-107лм.

    Обычно светодиоды сортируются (бинируется) по цвету и световому потоку, некоторые сортируются ещё и по прямому падению напряжения, иногда встречаются производные от этих базовых системы бинировки например, по энергоэффективности, то есть отношению светового потока к потребляемой мощности.

    Наибольшее число вопросов возникает по бинировке белых мощных светодиодов, для других светодиодов системы разбиения по бинам или аналогичные или проще, поэтому далее будем рассматривать только бинировку белых мощных светодиодов Cree.

    Измерение параметров светодиода при его производстве, сортировка по бинам

    Сортировка по бинам осуществляется путём измерения параметров каждого светодиода. Белые мощные светодиоды Cree сортируются (бинируются) по двух параметрам: световой поток и координаты цветности, для чего производится измерение значений этих параметров при подаче на светодиод короткого импульса тока. Важное замечание: измерение проводится при температуре окружающего воздуха 25°С, длительность импульса тока 20мс, поэтому кристалл светодиода не успевает нагреваться, то есть его температура составляет те же 25°С.

    На представленных рисунках показано как определяется код бина по световому потоку Q4 и код бина по цвету WD по результатам измерения значений параметров светодиода.

    Бин по световому потоку Cree обозначается двухпозиционных буквенно-цифровым кодом, бин цветности обозначается двухсимвольным или трёхсимвольным буквенно-цифровым кодом.

    В рассмотренном примере мы получили светодиод с бином WD-Q4, что однозначно определяет параметры данного светодиода. Коды бинов запоминать тяжело, поэтому часто вместо кодов бинов используются их числовые эквиваленты в виде кореллированной цветовой температуры и значения светового потока. Для рассмотренного нами примера можно сказать, что светодиод имеет бин 5700-6350К и 100-107лм.

    Полные таблицы соответствия кодов бинов и числовых значений приводятся в документе "Binning and labeling" для каждой серии мощных белых светодиодов.

    Объединение бинов светодиодов в набор - кит

    При массовом производстве очень сложно изготовить светодиод с заранее заданным конкретным бином, поэтому заказ у производителя Cree светодиодов конкретного бина невозможен, что является не только технологическим и ценовым ограничением, но и связан с малым шагом бинировки. Заказать можно только набор бинов светодиодов - кит. Важное замечание: заказ бина невозможен, но возможно получение светодиода с конкретным бином со склада дистрибьютора.

    Наборы (киты), как и бины для белых мощных светодиодов Cree формируются по двум параметрам: световой поток и цветовые координаты. Наборы кодируются одним символом по светому потоку и двумя символами по цвету, а полученный трёхсимвольный код является окончанием номера для заказа или наименованием светодиода. Пример наименования светодиода XREWHT-L1-0000-00C01, где C01 - это код набора, а в нём C - код набора по световому потоку, 01 - код набора по цвету.

    Рассмотрим три наиболее распространённых набора с кодами наборов по цвету 01, 02 и 03. В набор 02 входят только 4 бин-кода по цвету: WC, WD, WF, WG, в набор 03 входит 8 бинов, а в набор 01 все возможные бины, относящиеся к холодному белому.

    Мы рассмотрели определения бин и кит, определились что они означают, но необходимо отметить некоторые дополнительные особенности и выводы из системы бинировки, которые с первого взгляда не являются очевидными:

    - светодиоды с одинаковым бином могут быть получены при заказе под разными номерами наборов (китов);

    - возможно получение светодиода конкретного бина со склада дистрибьютора, не невозможно заказать светодиод с конкретным бином у производителя, равно как и невозможна поставка конкретного бина через дистрибьютора под заказ;

    - заранее неизвестно какими конкретно бинами из возможных для данного набора будут обладать светодиоды. Бины известны только по получению светодиодов от производителя.

    - наборов существует очень много, в документации производителя указаны только основные номера наборов, полной информацией о возможных наборах и какие бины эти наборы включают обладают официальные дистрибьюторы.


    Насколько понял, из определения индекса цветопередачи - это среднеарифметическое значение по 20 основным цветам.

    Крайняя ситуация. Если по 19 цветам цветопередача 100%, а по одному 0% то коэффициент будет равен 95% -
    Ситуация может быть сродни средней температуре по больнице.

    Поэтому хочу найти тестовые таблицы, чтобы покупать конкретное с реальными характеристиками, а не с теми, что могут являться чисто маркетинговым ходом.
     
    Последнее редактирование: 08.05.14
    САМ САМ , 08.05.14
    #5 + Цитировать
  6. Dale85
    Регистрация:
    03.07.12
    Сообщения:
    2.296
    Благодарности:
    1.410

    Dale85

    Arlight LED Гуру

    Dale85

    Arlight LED Гуру

    Регистрация:
    03.07.12
    Сообщения:
    2.296
    Благодарности:
    1.410
    Адрес:
    Москва
    Вы бы меньше демагогии разводили и больше дела делали. Приезжайте ко мне в офис и я без таблиц покажу вам зеленый нейтральный и еще два оттенка нейтрального и покажу их особенности. А вы все пытаетесь в идеалиста играть.
     
    Dale85 , 09.05.14
    #6 + Цитировать
  7. САМ САМ
    Регистрация:
    15.04.14
    Сообщения:
    259
    Благодарности:
    74

    САМ САМ

    Живу здесь

    САМ САМ

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.04.14
    Сообщения:
    259
    Благодарности:
    74
    Адрес:
    Москва
    Хорошо, что вы признались, что торгуете отбраковкой (зелено-нейтральной). А куда ее девать, если она идет от производителя в комплекте (КИТе).
    А зеленым оттенком светодиодного света в собственной ванне я разобрался. Оказывается, стекло в душевой кабине, площадь которого больше 1 кв. м., которое я считал темно-серым или черным на самом деле оказалось серо-зеленым. При освещении ярким светом оно просвечивает зеленым, что отражаясь в зеркале давало указанный зеленоватый цвет лица. Аналогичный светильник в другом сан. узле, где кабины нет и кафельная плитка песочного цвета, дает очень приятный естественный цвет.
     
    САМ САМ , 12.05.14
    #7 + Цитировать
  8. Dale85
    Регистрация:
    03.07.12
    Сообщения:
    2.296
    Благодарности:
    1.410

    Dale85

    Arlight LED Гуру

    Dale85

    Arlight LED Гуру

    Регистрация:
    03.07.12
    Сообщения:
    2.296
    Благодарности:
    1.410
    Адрес:
    Москва
    Ну во первых это не отбраковка, а просто такой бин замечательно работающих и ярких светодиодов, которые имеют право на существование. К сожалению договор с производством предусматривает градацию нейтрального оттенка в пределах 4-4.5k K и такие попадаются примерно в 5-7% поставок. Да, на потолке данный бин смотрится плохо, мы его в такие места и не продаем, но вот во многих других местах его особенности или не заметны или не имеют никакого значения. А завод и сам не рад нам такое поставлять, но их можно понять - они точно так же закупают светодиоды на производстве, и если не будут использовать эти диоды, то придется их стоимость закладывать в остальную продукцию что приведет к повышению цены.
     
    Dale85 , 13.05.14
    #8 + Цитировать
  9. САМ САМ
    Регистрация:
    15.04.14
    Сообщения:
    259
    Благодарности:
    74

    САМ САМ

    Живу здесь

    САМ САМ

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.04.14
    Сообщения:
    259
    Благодарности:
    74
    Адрес:
    Москва
    Спасибо! Ну вот и помирились!
     
    САМ САМ , 13.05.14
    #9 + Цитировать
  10. Dale85
    Регистрация:
    03.07.12
    Сообщения:
    2.296
    Благодарности:
    1.410

    Dale85

    Arlight LED Гуру

    Dale85

    Arlight LED Гуру

    Регистрация:
    03.07.12
    Сообщения:
    2.296
    Благодарности:
    1.410
    Адрес:
    Москва
    :)]
     
    Dale85 , 13.05.14
    #10 + Цитировать

Смотрите также