1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Теплая керамика или газобетон. Облицовка имитацией бруса

Тема в разделе "Каменные дома", создана пользователем Todosman, 28.04.14.

  1. Todosman
    Регистрация:
    05.01.14
    Сообщения:
    1.698
    Благодарности:
    515

    Todosman

    Живу здесь

    Todosman

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.01.14
    Сообщения:
    1.698
    Благодарности:
    515
    Адрес:
    Москва
    Теплая керамика или газобетон. Облицовка имитацией бруса
    Добрый день,
    в проекте одноэтажный дом 330 квадратов, большая площадь остекления. Снаружи планируется обшиваться имитацией бруса.
    Встал вопрос выбора материала для стен - ТК или газобетон.
    Вопрос - Какая из стен (не материал) будет теплее - стена из ТК или газобетона, при условии что она с двух сторон шуткатурится, после чего обшивается имитацией бруса аля вентфасад.

    Стену по понятным причинам хочется как можно тоньше, учитывая одноэтажность и большую площадь основания.
    Отопление магистральным газом.

    Спасибо всем откликнувшимся.

    Павел
     
    Todosman , 28.04.14
    #1 + Цитировать
  2. Gricall
    Регистрация:
    17.08.12
    Сообщения:
    2.513
    Благодарности:
    1.685

    Gricall

    Живу здесь

    Gricall

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.08.12
    Сообщения:
    2.513
    Благодарности:
    1.685
    Адрес:
    Тюмень
    Ничего себе)
    Вывод-материал стен вторичен.
    Ну наверно либо керамика 51 см, либо газосиликат 40-50 см.
    Если вопрос денег не стоит я бы керамику выбрал.
     
    Gricall , 28.04.14
    #2 + Цитировать
  3. Ubazza
    Регистрация:
    25.04.12
    Сообщения:
    907
    Благодарности:
    262

    Ubazza

    Живу здесь

    Ubazza

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.04.12
    Сообщения:
    907
    Благодарности:
    262
    Адрес:
    Тюмень
    чем обосновано измышление в виде стены в полметра?
     
    Ubazza , 28.04.14
    #3 + Цитировать
  4. Ubazza
    Регистрация:
    25.04.12
    Сообщения:
    907
    Благодарности:
    262

    Ubazza

    Живу здесь

    Ubazza

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.04.12
    Сообщения:
    907
    Благодарности:
    262
    Адрес:
    Тюмень
    Есть очень хороший вариант для одного этажа просто идеал? для Москвы проходит по требованиям без утеплителя.
    KERAKAM 30 Super Thermo (КПТП IV)
    размеры 255·300·219 мм
    8,6 NF
    вес 11,00 кг
    объем кладки 57 шт/м3 с раствором
    прочность на сжатие 50 кг/см2
    теплопроводность λ, Вт/м˚С 0,09
    морозостойкость 50 циклов
    [​IMG]
     
    Последнее редактирование: 28.04.14
    Ubazza , 28.04.14
    #4 + Цитировать
  5. Todosman
    Регистрация:
    05.01.14
    Сообщения:
    1.698
    Благодарности:
    515

    Todosman

    Живу здесь

    Todosman

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.01.14
    Сообщения:
    1.698
    Благодарности:
    515
    Адрес:
    Москва
    Тоже думал в первую очередь про ТК супертермо 38. Но размышления Глеба Грин из похожей темы очень убедительны:
    Теплопроводность каменных материалов зависит почти только от их плотности. Плотность ТК не ниже 650 кг/куб.м, реальная - 800-900 кг/куб. Плотность газобетона 300-400, для пугливых - 500 кг/куб. Это о материале. Теплопроводность самого газобетона ниже в 1,5-2 раза, чем у ТК.
    Теперь о кладке. Газобетонная кладка с тонким швом. Это дополнительно 0-5% теплопотерь. Керамическая всегда с растворным швом. Это дополнительно 8-20% теплопотерь.
    Итого на круг газобетонная стена примерно в 2 раза теплее керамической той же толщины. Это если в качество кладочных работ не лезть. Если лезть, разница возрастет.
     
    Todosman , 29.04.14
    #5 + Цитировать
  6. Ubazza
    Регистрация:
    25.04.12
    Сообщения:
    907
    Благодарности:
    262

    Ubazza

    Живу здесь

    Ubazza

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.04.12
    Сообщения:
    907
    Благодарности:
    262
    Адрес:
    Тюмень
    Размышления пошли в ход ! А вы своей головой думайте, а не чужой, да старайтесь больше фактов читать, а не размышлений.
    В кратце ТК в случае с 30 самарским будет теплее 500d газобетона
    Отвечу почему:
    1) теплопроводность любого кирпича испытывается на фрагменте стены с растворными швами и всем сопутствующим - то есть условия максимально приближены к реальным - это требует ГОСТ 530, у газобетона же требования госта послабже :aga: и теплопроводность определяется из фрагмента блока...
    собираем стену, учитываем клеевые мостики холода, получаем совсем другой эффект! если желаете по баловаться расчетами теплопроводности ГБ, статейку прикрепляю.
    2) вы чтобы говорить о реальном, возьмите и купите 1 шт блока и поставьте на весы, вот там и будет реальная плотность. если мои весы мне не врут это 650- 700 кг
    3) эксплуатационная влажность у керамики и газобетона разная, поэтому читайте измышления продавцов аккуратнее, и считайте свой конструктив с учетом эксплуатационной влажности.
     

    Вложения:

    Последнее редактирование: 29.04.14
    Ubazza , 29.04.14
    #6 + Цитировать
  7. Todosman
    Регистрация:
    05.01.14
    Сообщения:
    1.698
    Благодарности:
    515

    Todosman

    Живу здесь

    Todosman

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.01.14
    Сообщения:
    1.698
    Благодарности:
    515
    Адрес:
    Москва
    Если думать своей головой про влияние швов - у газобетона клей, у керамики раствор. Шов клея по определению тоньше, значит площадь мостика меньше.
    В тк правда устраивают терморазрыв в кладке -но это надо на стройке жить-следить чтоб не халтурили.

    Влажность в самом деле разная. Но с вентфасадом как у меня она не так велика как с облицовкой кирпичом. Если я все правильно понимаю.
    Супертермо 38 ну очень привлекает. Но газобетон простит куда больше строительных ошибок. Неизбежных.
     
    Todosman , 29.04.14
    #7 + Цитировать
  8. Ubazza
    Регистрация:
    25.04.12
    Сообщения:
    907
    Благодарности:
    262

    Ubazza

    Живу здесь

    Ubazza

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.04.12
    Сообщения:
    907
    Благодарности:
    262
    Адрес:
    Тюмень
    Еще раз повторяю про коэффициент теплопроводности керамических изделий
    ГОСТ 530-2007 пункт 5.3.2. «Теплотехнические характеристики изделий оценивают по коэффициенту теплопроводности КЛАДКИ в сухом состоянии.»

    коэффициент газобетона определяют по блоку без учета клеевых швов, как их учесть - файл прикреплен

    ни чего и ни кто ни кому не простит ни в том ни в другом случаях.
    30 СТ интереснее 38СТ будет - в вашем регионе
     
    Ubazza , 29.04.14
    #8 + Цитировать
  9. Todosman
    Регистрация:
    05.01.14
    Сообщения:
    1.698
    Благодарности:
    515

    Todosman

    Живу здесь

    Todosman

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.01.14
    Сообщения:
    1.698
    Благодарности:
    515
    Адрес:
    Москва
    Логично. А почему менее теплый материал и более тонкая стена будет более интересной в нашем не самом теплом климате?
     
    Todosman , 29.04.14
    #9 + Цитировать
  10. Todosman
    Регистрация:
    05.01.14
    Сообщения:
    1.698
    Благодарности:
    515

    Todosman

    Живу здесь

    Todosman

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.01.14
    Сообщения:
    1.698
    Благодарности:
    515
    Адрес:
    Москва
    Под то что гб простит огрехи я имел в виду что он легче и как угодно пилится, подшлифовывается до и после укладки и вообще с геометрией его работать в разы проще
     
    Todosman , 29.04.14
    #10 + Цитировать
  11. Ubazza
    Регистрация:
    25.04.12
    Сообщения:
    907
    Благодарности:
    262

    Ubazza

    Живу здесь

    Ubazza

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.04.12
    Сообщения:
    907
    Благодарности:
    262
    Адрес:
    Тюмень
    30-38СТ тоже хорошо пилится, полотно за 1500 р + сабельную пилу в пределах 6 т. р. и пилите что угодно.
    кладочным швом в 12 мм снивелировать гораздо удобнее, чем фуганком выгонять всю площадь ГБ до идеала.
     
    Последнее редактирование: 29.04.14
    Ubazza , 29.04.14
    #11 + Цитировать
  12. Ubazza
    Регистрация:
    25.04.12
    Сообщения:
    907
    Благодарности:
    262

    Ubazza

    Живу здесь

    Ubazza

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.04.12
    Сообщения:
    907
    Благодарности:
    262
    Адрес:
    Тюмень
    если отопление газ, то элементарно не получите должного экономического эффекта еще долгое и долгое время.
     
    Ubazza , 29.04.14
    #12 + Цитировать
  13. sema88
    Регистрация:
    29.04.14
    Сообщения:
    9
    Благодарности:
    0

    sema88

    Новичок

    sema88

    Новичок

    Регистрация:
    29.04.14
    Сообщения:
    9
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Москва
    У нас как раз керамику кладут на теплый клей того же винербергера. Это технология мирового производителя керамики. Максимально решает проблему с мостиками холода. А класть керамику на раствор - это деньги на ветер.
    Чтобы потом не было таких неожиданных открытий, договор заключили с крупным застройщиком. Технология соблюдается, этапы принимает технадзор, на стройку ездить не нужно, акты и фотоотчеты получаем в личном кабинете, по завершению работ на дом будет гарантия. Если бюджет позволяет, всем советуем!
     
    sema88 , 29.04.14
    #13 + Цитировать
  14. Ubazza
    Регистрация:
    25.04.12
    Сообщения:
    907
    Благодарности:
    262

    Ubazza

    Живу здесь

    Ubazza

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.04.12
    Сообщения:
    907
    Благодарности:
    262
    Адрес:
    Тюмень
    сЁма поздравляю вас с только что зарегистрированным очередным аккаунтом, будем надеяться, что это не последнее сообщение на данном аккаунте.
    сЁма, не существует теплого клея в природе.
    есть якобы тёплый кладочный раствор на основе перлита, замечу что испытания по теплопроводности винербургер проводит на тяжелом цементно-песчаном растворе.
    Что им мешает провести данные испытания как вы написали на "теплом кладочном клее" и опубликовать их? я задавал этот вопрос в компанию винербургер, там пожимают плечами... не знаете почему?
     
    Последнее редактирование: 29.04.14
    Ubazza , 29.04.14
    #14 + Цитировать
  15. sema88
    Регистрация:
    29.04.14
    Сообщения:
    9
    Благодарности:
    0

    sema88

    Новичок

    sema88

    Новичок

    Регистрация:
    29.04.14
    Сообщения:
    9
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Москва
    Спасибо большое!
    Совершенно верно, теплый раствор с перлитом. Не обычный же раствор. Комплексное решение, не вчера придумано. Или все глупости и обман?)
     
    sema88 , 29.04.14
    #15 + Цитировать