1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 12

Арболит-19

Тема в разделе "Дома из органического сырья (опилки, щепа и др.)", создана пользователем Бониклэнд, 28.04.14.

Статус темы:
Закрыта.
  1. Бониклэнд
    Регистрация:
    27.08.13
    Сообщения:
    893
    Благодарности:
    1.674

    Бониклэнд

    Что нам стоит дом построить! Нарисуем, будем жить.

    Бониклэнд

    Что нам стоит дом построить! Нарисуем, будем жить.

    Регистрация:
    27.08.13
    Сообщения:
    893
    Благодарности:
    1.674
    Адрес:
    Москва
    Арболит-19
    особенно актуально узнать ширину швеллера - уже подпирает, надо ехать металл закупать :hello:
     
    Бониклэнд , 28.04.14
    #1 + Цитировать
  2. Леха-чик
    Регистрация:
    22.11.08
    Сообщения:
    505
    Благодарности:
    387

    Леха-чик

    Живу здесь

    Леха-чик

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.11.08
    Сообщения:
    505
    Благодарности:
    387
    Адрес:
    Никольск
    Нет не правильно, не при чем этажность и сколько там частей. Я считаю, что при изготовлении фундаментов самостоятельной конструкции, без исследования грунтов и без расчетов во-первых, лучше перебздеть, чем недобздеть (т.е. исследования типа у соседа деревяшка на ленте 2 ряда в 1 кирпич стоит и не падает, значит и мое не упадет - не катят), а во-вторых: плитные конструкции наиболее простые и экономичны. Распределение нагрузки классические полы по грунту может и не решают, но армированная плита отлитая по принципу полов по грунту, безусловно придаст жесткости и прочности всей конструкции, в том числе и появившимся ребром жесткости в горизонтальном направлении (в советских 2-х -3-х квартирках деревянных в нашем городе, тощие ленточки во многих местах поломало именно вбок по горизонтали, так что фрагменты фундамента вываливаются или внутрь или наружу я сам сейчас себе такую восстанавливать буду). Вы спрашивали про плиту в принципе - я ответил.
    Что касается вашей ситуации - раз уж не удалось все эти вопросы решить на стадии планирования фундамента, то без серьезных затрат вам особенно ничего сделать с фундаментом не удастся. Если бы вдруг я приобрел вашу стройку, и у меня была необходимость по вашему плану строиться, то я бы не стал заморачиваться тем оторвет или не оторвет вашу пристройку, а постарался бы предвидеть и минимизировать возможные последствия. Для этого исходил бы из ситуации - все равно оторвет. Потому строил бы основную 2-х этажку и не парился с перевязкой с пристройкой. Потом, пристройку (не важно из чего), без серьезного крепежа к основному зданию, пустил в эксплуатацию без отделки с маяками и черновой крышей (имеется ввиду без дорогого кровельного покрытия по минимуму затрат), зимы на 2. По результатам будет 3 варианта: если ничего не сдвинулось, хорошо - отделываем дальше. Если сдвинулось раз и больше не двигается - устраняем-реставрируем поломки и отделываем дальше. Самое худшее будет если движения будут постоянные вместе с сезонами - тут уж вариантов много, в зависимости и от амплитуды и направления движения, но тоже решить можно, это ж будет одноэтажная пристройка, а не небоскреб. При таком плане есть конечно возможный риск проблем и геморроя в будущем, но есть и плюсы: решение проблем по мере их поступления, в том числе и в финансовом плане.
     
    Последнее редактирование: 28.04.14
    Леха-чик , 28.04.14
    #2 + Цитировать
  3. Леха-чик
    Регистрация:
    22.11.08
    Сообщения:
    505
    Благодарности:
    387

    Леха-чик

    Живу здесь

    Леха-чик

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.11.08
    Сообщения:
    505
    Благодарности:
    387
    Адрес:
    Никольск
    У меня та же засада, хочется под полом комуникации развести, но там весной-осенью постоянная сырость - от верховодки, потому как не вентилируй, ниче деревянного там не проживет дольше 10 лет, потому, я наоборот, буду все внутри фундамента засыпать песком и после гидроизоляции и утепления, отливать плиту по грунту, но в плите оставлю яму (естественно гидроизолированную и тоже отлитую из бетона, 3на3 метра, там будет и разводка и небольшой мини погреб для заготовок. Да и нафига мне погреб или тех подвал 90 кв. м :ogo:?
     
    Леха-чик , 28.04.14
    #3 + Цитировать
  4. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    19.499
    Благодарности:
    17.467

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    19.499
    Благодарности:
    17.467
    Адрес:
    Красногорск
    Думаю вам швеллер №8 подойдет. Заход на стены достаточно 25-30 см. Вот Владимир так делал. http://www.forumhouse.ru/threads/60813/page-3#post-1627751
     
    a991ru , 28.04.14
    #4 + Цитировать
  5. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    19.499
    Благодарности:
    17.467

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    19.499
    Благодарности:
    17.467
    Адрес:
    Красногорск
    Максимальная теплопроводность - это очень высокая теплопроводность, т. е. самая холодная, например бетон. А если теплопроводность низкая, то такой материал очень теплый, например арболит или мин. вата. :hello:

    Может вам пойти варианту с несъемной опалубкой? Т. е. каркас несущий из дерева, с двух сторон несъемная опалубка из щепоцементных плит типа таких http://www.rosstro-velox.ru/price, а внутрь получится можно какую получится смесь заливать. В этом случае ее можно сделать теплоизоляционной. Для вас это неплохой вариант, т. к. полностью снимает все требования к щепе и позволяет засыпать внутрь такой опалубки ту смесь, какая получится.
    Надо узнать у продавцов измельчителей, какого диаметра деревяшки на них можно измельчить.
    Если каркас несущий, то можно что угодно внутрь засыпать и заливать.
     
    a991ru , 28.04.14
    #5 + Цитировать
  6. Леха-чик
    Регистрация:
    22.11.08
    Сообщения:
    505
    Благодарности:
    387

    Леха-чик

    Живу здесь

    Леха-чик

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.11.08
    Сообщения:
    505
    Благодарности:
    387
    Адрес:
    Никольск
    Можно и тростник и камыш даже в ГОСТе есть, только их сушить надо предварительно.
     
    Леха-чик , 28.04.14
    #6 + Цитировать
  7. авто-любитель
    Регистрация:
    17.08.09
    Сообщения:
    6.374
    Благодарности:
    8.096

    авто-любитель

    Живу здесь

    авто-любитель

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.08.09
    Сообщения:
    6.374
    Благодарности:
    8.096
    Адрес:
    Киров
    Там вроде человек хочет заполнить стены теплоизоляционным (самонесщим) составом, потому как будет каркас несущие функции выполнять. Может ему проще с опилом смесь делать, чем экспериментировать с составом аля арболит.
     
    авто-любитель , 28.04.14
    #7 + Цитировать
  8. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    19.499
    Благодарности:
    17.467

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    19.499
    Благодарности:
    17.467
    Адрес:
    Красногорск
    Не факт что для заполнения стен монолит из опилок без песка будет дешевле. На опилках укрывная поверхность очень большая и цемента потребуется больше, а садовый измельчитель человек так и так покупать собирается (для нужен). http://www.buvvide.lv/index.php?l=1&c=613&p=20667 Но в любом случае надо все варианты посчитать.
     
    a991ru , 28.04.14
    #8 + Цитировать
  9. Бониклэнд
    Регистрация:
    27.08.13
    Сообщения:
    893
    Благодарности:
    1.674

    Бониклэнд

    Что нам стоит дом построить! Нарисуем, будем жить.

    Бониклэнд

    Что нам стоит дом построить! Нарисуем, будем жить.

    Регистрация:
    27.08.13
    Сообщения:
    893
    Благодарности:
    1.674
    Адрес:
    Москва
    Спасибо!
    Однако у него стены 30 см как я понял.
    Может мне для стены 40 см взять швеллер побольше т. к. блоки тяжелее?
     
    Бониклэнд , 28.04.14
    #9 + Цитировать
  10. Kvaky
    Регистрация:
    11.11.12
    Сообщения:
    99
    Благодарности:
    69

    Kvaky

    Живу здесь

    Kvaky

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.11.12
    Сообщения:
    99
    Благодарности:
    69
    Адрес:
    Рига
    @a991ru, спасибо, сориентировали новичка в темах.
    ну конечно, хотела сказать максимальная теплоизоляция
    деревянный каркас не внушает доверия, а с плитами снаружи сразу проблема с фасадом (сайдинг не нравится, хочется штукатурку) и слоями/паром/конденсатом
    есть две модели - на 76 и 89 мм
    с опилом не будет такой теплой, т. к. цемента больше, пор меньше

    если бы у нас можно было достать дешевые гранулы пенопласта - можно было бы рассмотреть полистиролбетон в стены, но такой халявы нет в продаже. может его и не должно быть в продаже а надо искать где-то окольными путями? производство пенопласта вроде бы есть.

    если бы не идея арболита то измельчитель для сада конечно купили бы попроще да подешевле

    а если стена не несущая, а самонесущая - может вообще не так важно чтобы была правильная щепа?
     
    Kvaky , 28.04.14
    #10 + Цитировать
  11. авто-любитель
    Регистрация:
    17.08.09
    Сообщения:
    6.374
    Благодарности:
    8.096

    авто-любитель

    Живу здесь

    авто-любитель

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.08.09
    Сообщения:
    6.374
    Благодарности:
    8.096
    Адрес:
    Киров
    Стена с опилом будет очень теплая. Дело в том, что имея несущий каркас Вы можете сделать опилкобетон самонесущим, т. е. вообще без песка и с очень малым содержанием цемента. Все это позволит сделать стену очень теплой, ну и в качестве бонуса недорогой. На куб опила можно использовать 50-100 кг цемента всего.
    Если касаться арболита, то в варианте самонесущей стены требования к щепе конечно же могут быть демократичнее. Только не забывайте, что арболит продуваем, поэтому важна отделка.
     
    авто-любитель , 28.04.14
    #11 + Цитировать
  12. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    19.499
    Благодарности:
    17.467

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    19.499
    Благодарности:
    17.467
    Адрес:
    Красногорск
    Несущая способность дерева в качестве вертикальных стоек намного выше нагрузок, которые на него идут, особенно если дом одноэтажный, поэтому проблемы с деревом каркаса будут самыми последними проблемами, которые могут возникнут в доме.
    Никаких проблем со штукатуркой для таких плит нет. Это практически арболит, только в плитах.
    Если есть несущий каркас и несъемная опалубка, фракция щепы не очень важна. Но если несъемной опалубки нет, то щепа имеет значение, т. к. к такой стене надо что то крепить и стена должна быть достаточно крепкой.
     
    a991ru , 28.04.14
    #12 + Цитировать
  13. Kvaky
    Регистрация:
    11.11.12
    Сообщения:
    99
    Благодарности:
    69

    Kvaky

    Живу здесь

    Kvaky

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.11.12
    Сообщения:
    99
    Благодарности:
    69
    Адрес:
    Рига
    а как же швы и разбухание до 2%? по швам ведь будут трещины?

    деревянный каркас не внушает еще из-за горючести и нестабильности, обязательных деревянных перекрытий, которые со временем просядут и т. п.

    все это возможно без несъемной опалубки?

    ребята, не нашла информации, какой должен быть тип измельчителя для тростника?
    смотрю люди даже вручную резали ножом на рычаге - но это же год надо стоять и резать
     
    Kvaky , 28.04.14
    #13 + Цитировать
  14. авто-любитель
    Регистрация:
    17.08.09
    Сообщения:
    6.374
    Благодарности:
    8.096

    авто-любитель

    Живу здесь

    авто-любитель

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.08.09
    Сообщения:
    6.374
    Благодарности:
    8.096
    Адрес:
    Киров
    Если без опалубки, то надо будет делать опилкобетон плотнее, возможно потребуется добавление небольшого количества песка. В общем нужны эксперименты.
    Потренируйтесь на "кошечках". Постройте по выбранной схеме гараж или сарай. Там цена эксперимента невелика.
     
    авто-любитель , 29.04.14
    #14 + Цитировать
  15. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    19.499
    Благодарности:
    17.467

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    19.499
    Благодарности:
    17.467
    Адрес:
    Красногорск
    Сделать сплошной стеклопластиковую сетку в клееармирующем слое. Это недорого, но зато надежно и думаю это решит проблему. Для стопроцентной надежности можно сделать два слоя сетки и два слоя клея.

    Внутри стены каркас гореть не будет. Если дом в 2 этажа, то с перекрытиями возможны некоторые проблемы, тут я согласен. Но перекрытия можно сделать не из дерева, а из двутавровых балок, типа таких: http://www.domma.ru/balki-domma.html

    Многие проблемы, о которых вы пишите надуманы и будут в реальности только в случае попустительства заказчика. А если к делу подойти с умом, то многих проблем можно избежать. Если дом одноэтажный, то деревянный каркас с деревянными перекрытиями и холодным чердаком самый лучший вариант.
     
    Последнее редактирование: 29.04.14
    a991ru , 29.04.14
    #15 + Цитировать
Статус темы:
Закрыта.