1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 4

Энергоизвращения в Тульской области

Тема в разделе "Обмен опытом автономного электроснабжения", создана пользователем semalex58, 27.04.14.

  1. semalex58
    Регистрация:
    10.11.13
    Сообщения:
    107
    Благодарности:
    38

    semalex58

    Живу здесь

    semalex58

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.11.13
    Сообщения:
    107
    Благодарности:
    38
    Адрес:
    Россия
    Энергоизвращения в Тульской области
    Вот и сбылась моя маленькая мечта идиота. Осенью 2013г. случайно забрел на форум и почитал про вакуумные солнечные коллекторы. В результате к маю 2014г. с помощью тульских левшей, @pashanoid и советов @Хозяин Мастер результативно конвертировал накопленные непосильным трудом дензнаки в энергообеспечение своего дачного домика (100 кв. м без газа, но с деревенской электросетью):
    - система водяного отопления (теплые полы + низкотемпературные радиаторы)
    - тепловой насос 8 квт + 200м наклонных скважин и теплоаккумулятор 500л.
    - солнечные батареи 24х200=4800 ватт со сбросом излишков электроэнергии на ТЭНы теплоаккумулятора системы отопления,
    - 3 стабилизатора Донстаб по 5,5 квт.
    - резервная система 3-фазного электроснабжения на инверторе МАП 3х6квт и массиве аккумуляторов емкостью 20 квт-ч.
    Из нереализованного осталось утеплить стены дома, поставить резервный бензогенератор на зиму, научиться собирать статистику произведенной и потребленной различными способами электроэнергии и забыть о бессмысленно потраченных деньгах. Статистику планирую размещать на форуме в этой теме вместе с описанием возникающих проблем эксплуатации "зеленого" пепелатца. Может быть это остановит очередную жертву зеленой мафии и заставит потратить свои кровные на более осмысленную деятельность.
    Первая проблема проявилась на следующий день после запуска всей системы: шведский тепловой насос Nibe F1145 категорически отказался питаться тульской электроэнергией, регулярно аварийно останавливаясь с кодом ошибки "слишком высокое напряжение, обратитесь в сервисную службу" (и это при стабилизаторах и бесперебойной системе электропитания). В тоже время изысканный швед с аппетитом кушает свои 2,5 квт чистой солнечно-аккумуляторной энергии. Может кто посоветует каким образом можно собрать и предъявить доказательства брака электросетям, украинским производителям стабилизаторов, московскким производителям инвертора или представителям шведского производителя теплового насоса?
     

    Вложения:

    • IMG_0215.JPG
    • IMG_0223.JPG
    • IMG_0226.JPG
    • IMG_0232.JPG
    semalex58 , 27.04.14
    #1 + Цитировать
  2. aostspb
    Регистрация:
    31.08.11
    Сообщения:
    2.402
    Благодарности:
    787

    aostspb

    Живу здесь

    aostspb

    Живу здесь

    Регистрация:
    31.08.11
    Сообщения:
    2.402
    Благодарности:
    787
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Нужен осциллограф, и человек умеющий им пользоваться: может оказаться сеть с "игольчатыми" помехами, либо стабилизаторы делают из синуса прямоугольник... Да, и 240 вольт - не всякое импортное оборудование нормально переваривает, так что за напряжением надо бы более тщательно последить - тут и мультиметра достаточно.
     
    aostspb , 27.04.14
    #2 + Цитировать
  3. semalex58
    Регистрация:
    10.11.13
    Сообщения:
    107
    Благодарности:
    38

    semalex58

    Живу здесь

    semalex58

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.11.13
    Сообщения:
    107
    Благодарности:
    38
    Адрес:
    Россия
    Спасибо за оперативный ответ. А каким прибором можно записать в файл результаты измерений осциллографа? Лично я слово осциллограф последний раз в жизни слышал тогда, когда персональных компьютеров еще не изобрели. Уверен, что сейчас есть девайсы документально фиксирующие результаты измерений осциллографа. То есть что набирать в поисковике для поиска требуемого прибора? Был бы прибор - человек найдется.
     
    semalex58 , 27.04.14
    #3 + Цитировать
  4. aostspb
    Регистрация:
    31.08.11
    Сообщения:
    2.402
    Благодарности:
    787

    aostspb

    Живу здесь

    aostspb

    Живу здесь

    Регистрация:
    31.08.11
    Сообщения:
    2.402
    Благодарности:
    787
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Может быть, дешевле поискать местную электролабораторию? :) У них есть и приборы и опыт...

    В качестве недорогого карманного варианта я бы предложил DSO 201, только надо помнить, что его без делителя напряжения в сеть втыкать нельзя...
     
    aostspb , 27.04.14
    #4 + Цитировать
  5. semalex58
    Регистрация:
    10.11.13
    Сообщения:
    107
    Благодарности:
    38

    semalex58

    Живу здесь

    semalex58

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.11.13
    Сообщения:
    107
    Благодарности:
    38
    Адрес:
    Россия
    Дешевле было бы вообще не парится с энергоэффективностью и сложить русскую печь :) мы не ищем легких путей. Спасибо за подсказку. Даешь осциллограф.
     
    semalex58 , 27.04.14
    #5 + Цитировать
  6. AleksVas
    Регистрация:
    04.12.11
    Сообщения:
    1.269
    Благодарности:
    185

    AleksVas

    Живу здесь

    AleksVas

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.12.11
    Сообщения:
    1.269
    Благодарности:
    185
    Адрес:
    Петровск
    @semalex58, современные осциллографы и сохраняют в памяти осциллограмму и на флешку её пишут запросто...:hello: зы-и к компьютеру подключаются...
     
    AleksVas , 27.04.14
    #6 + Цитировать
  7. Alex МАП
    Регистрация:
    14.04.10
    Сообщения:
    1.091
    Благодарности:
    503

    Alex МАП

    Живу здесь

    Alex МАП

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.04.10
    Сообщения:
    1.091
    Благодарности:
    503
    Адрес:
    Москва
    Мне кажется инвертор здесь не причём - у него если есть на входе 220 или даже 245 В, он будет их транслировать на свой выход (по умолчанию в меню МАП указано, что допускается трансляция в диапазоне 180 - 250 В). Можно уменьшить диапазон, но тогда сеть не будет почти использоваться - а будет солнце и АКБ, что не правильно.
    Вот если бы были установлены наши стабилизаторы, то можно было бы регулировать среднее напряжение вокруг которого происходит стабилизация. Т. е. можно было бы выбрать стабилизацию вокруг - 190 В или 200 В или 210 В или 220 В или 230 В или 240 В. Вы бы выбрали допустим 210 В и проблема бы решилась.
    Так же, если дело в выбросах напряжения, и этот Донстаб электромеханический (а значит медленный), то он может не успевать отрабатывать эти выбросы. Тогда нужен быстрый симисторный стабилизатор и/или хороший фильтр на вход.
    А вообще, я восхищаюсь такими как Вы энтузиастами и первопроходцами. За этим без сомнения будущее. :)
    И у себя, я тоже планирую поставить солнечную беседку-электростанцию. Кстати, тоже с 4,8 кВт точно таких же солнечных панелей, солнечными контроллерами и разумеется МАП-ами (хотя у меня уже много лет стоит подобная электросистема, правда намного менее мощная, на дальней даче). :)
     
    Последнее редактирование: 27.04.14
    Alex МАП , 27.04.14
    #7 + Цитировать
  8. PvR
    Регистрация:
    30.10.09
    Сообщения:
    408
    Благодарности:
    184

    PvR

    Живу здесь

    PvR

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.10.09
    Сообщения:
    408
    Благодарности:
    184
    Адрес:
    Москва
    Точной причины не скажу, но был у меня в практике такой случай, в ошибку "высокое напряжение" уходила система управления глубинным насосом, при замене Мапа на Tripplight - ошибка исчезла, кстати дело тоже было в Тульской области.
     
    PvR , 27.04.14
    #8 + Цитировать
  9. semalex58
    Регистрация:
    10.11.13
    Сообщения:
    107
    Благодарности:
    38

    semalex58

    Живу здесь

    semalex58

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.11.13
    Сообщения:
    107
    Благодарности:
    38
    Адрес:
    Россия
    @PvR, @Alex МАП, спасибо. Стабилизаторы Донстаб - симмисторные и у них есть возможность регулировать напряжение стабилизации +-10вольт. Фильтры мне @pashanoid уже поставил. В праздники попробую выставить стабилизируемое напряжение на 215 вольт. Кстати, пока заметил такую особенность: на дисплее стабилизатора постоянно горит напряжение на выходе 220вольт (видимо, чтообы не нервировать потребителя), при этом на дисплее МАП в нижней строке напряжение динамично меняется и часто показывает 230 и более вольт. (больше 236 вольт не замечал). Если не поможет начну экспериментировать с заменой стабилизаторов и инверторов. Вопрос: с чего начать? (что наиболее вероятно глючит?).
     
    semalex58 , 28.04.14
    #9 + Цитировать
  10. pashanoid
    Регистрация:
    11.08.11
    Сообщения:
    306
    Благодарности:
    163

    pashanoid

    монтаж солнечных батарей

    pashanoid

    монтаж солнечных батарей

    Регистрация:
    11.08.11
    Сообщения:
    306
    Благодарности:
    163
    Адрес:
    Москва
    Вот поведение 3х фазного насоса - для меня загадка. После установки фильтров ЭМИ, МАП-ы стали заметно тише и стабильнее транслировать сеть. Верхний порог был сначала 235 В - насос/компрессор вроде работал, я решил выставить 245 В - и он снова стал уходить в ошибку. Tripplite интересный инвертор, минус его - 2 режима, странный автозапуск генератора и огромное потребление на хх. Во всяком случае я говорю про эту модель: https://plus.google.com/photos/100618681865924166123/albums/5974231437704636257
     
    pashanoid , 28.04.14
    #10 + Цитировать
  11. Альтермолог
    Регистрация:
    29.03.11
    Сообщения:
    1.490
    Благодарности:
    398

    Альтермолог

    Живу здесь

    Альтермолог

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.03.11
    Сообщения:
    1.490
    Благодарности:
    398
    Адрес:
    Москва
    Очень похожи на Вольтер.
    Делали какие нибудь переделки?,просто Вольтер как оказалось имеет защиту от обратных токов, что вело к отключению защитного автомата при использовании совместно с ГИ (опробовано на Xtender и Victron).
    Нужно для начала перевести на байпас стабы и посмотреть как без них, потом тоже самое без МАПа, потом без обоих.
     
    Альтермолог , 29.04.14
    #11 + Цитировать
  12. semalex58
    Регистрация:
    10.11.13
    Сообщения:
    107
    Благодарности:
    38

    semalex58

    Живу здесь

    semalex58

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.11.13
    Сообщения:
    107
    Благодарности:
    38
    Адрес:
    Россия
    Донстаб - это по сути Вольтер с дополнительным "плавным" режимом регулирования. Спасибо за совет. В праздники займусь экспериментами. Результаты отпишу. Защитный автомат стабилизаторов не отключался. Непредсказуемо после 30-40 минут работы тепловой насос аварийно останавливался, все остальные потребители продолжали работать.
     
    semalex58 , 29.04.14
    #12 + Цитировать
  13. Jabber
    Регистрация:
    07.06.09
    Сообщения:
    6.857
    Благодарности:
    4.155

    Jabber

    Студент со стажем

    Jabber

    Студент со стажем

    Регистрация:
    07.06.09
    Сообщения:
    6.857
    Благодарности:
    4.155
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    ТН если с трехфазным контроллером он еще следит и за разбегом напряжения по фазам, сдвиг фаз самом собой. Может оказаться что разница напряжений фаз в 10В уже может считаться ошибкой. Возможно у Nibe есть требования по качеству сети, и возможно стабы туда нужны с точностью 2%.

    Ответьте плз. по ТН, какой у него ввод, очень интересна совместная работа с МАП. С TrippLite тепловой насос запускал. Прикольно. После запуска переключалось на генератор, 6 кВт.
     
    Jabber , 04.05.14
    #13 + Цитировать
  14. semalex58
    Регистрация:
    10.11.13
    Сообщения:
    107
    Благодарности:
    38

    semalex58

    Живу здесь

    semalex58

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.11.13
    Сообщения:
    107
    Благодарности:
    38
    Адрес:
    Россия
    Итоги первого этапа экспериментов по оживлению шведского теплового насоса после шоковой терапии тульской электросетью. Насос по-прежнему аварийно останавливается при питании от поселковой сети после стабилизаторов, транзитом через МАП и без проблем работает при питании от аккумуляторов и СП через МАП. Одну аварийную остановку теплового насоса удалось наблюдать непосредственно: После планового вечернего перехода на деревенскую сеть с питания от солнечных панелей + аккумулятор, сопровождаемого обычной 15-секундной светомузыкой (гудение, щелкание и мигание) насос аварийно остановился с ошибкой "высокое напряжение". При этом на МАПе был выставлен узкий диапазон пропускаемого сетевого напряжения 200-230 вольт. Правда наша деревенская сеть в этот момент была особо крутой: на одной фазе 130, на другой 245. (в праздники все наши деревенские дачники врубили на одной фазе свои электро нагреватели). На стабилизаторах было установлено выходное напряжение 215 вольт. Бедняга Донстаб при 130 на входе выше 205 не смог выдать на этой фазе. Второй Донстаб при 245 на входе и выставленных 215 на выходе выдавал 225. План тестирования второго этапа: поставить на входе реле контроля фаз для принудительного отключения от сети при перекосе фаз и переход на питание от аккумуляторов до устранения перекоса фаз. Если не поможет буду обращаться в спортлото шведский сервис: может быть можно отрегулировать автомат аварийной защиты двигателя компрессора теплового насоса. Тем не менее, как в свое время пропел советский классик: "Треугольник будет выпит, будь он параллелепипед, будь он куб, едрена вошь". Надежда умирает последней.
     
    semalex58 , 04.05.14
    #14 + Цитировать
  15. semalex58
    Регистрация:
    10.11.13
    Сообщения:
    107
    Благодарности:
    38

    semalex58

    Живу здесь

    semalex58

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.11.13
    Сообщения:
    107
    Благодарности:
    38
    Адрес:
    Россия
    у моего ТН ввод 3х230 8 квт. (это я заказывал), хотя в служебной информации на дисплей выводится 3х400) продавец ТН говорит "так и должно быть " :(
     
    semalex58 , 04.05.14
    #15 + Цитировать