Научите штукатурить

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Здравствуйте все.
Дом из КББ, специально попросила строителей чтоб с внутренней стороны стены были ровные, и вроде бы моя просьба была удовлетворена. Межкомнатные перегородки из газобетона (некоторые из кирпича) тоже постараемся сделать ровными, чтоб облегчить мне задачу. Потолок сделаем натяжной скорее всего, и стены будут под покраску, поэтому нужны очень ровные стены.
Штукатурить хочу сама, т. к. очень дорого берут за эту работу, у нас 200 м2 жилой площади, а бюджет ограничен. Не работаю, поэтому буду приносить пользу семье. Из опыта - с детства всегда сама клеила обои, плинтуса на пол и потолок монтировала, а с штукатуркой - дома выравнивала выступающие углы, по инструкции с интернета, получилось отлично, лучше чем у наших строителей это точно, так что руки у меня вроде тем концом и куда надо вставлены, только знаний нет никаких.
Хочу сделать маяки из штукатурки (чтоб сэкономить за счет более тонкого слоя смеси). Как на видео

Научите пожалуйста, чем лучше грунтовать, штукатурить (состав), как шкурить и порядок работ чтоб получилось бюджетно и хорошо. На что обратить внимание.
Бетономешалка, дрель, перфоратор, лазерный уровень и две (т.е четыре, мои и иногда мужа когда с работы приходит) руки уже есть. Ну и трое детей чем смогут, помогут.
Благодарю всех, кто откликнется.

 

Как штукатурить стены - кое-что почитала, но ведь мнение форумхауса бесценно
http://keramblocks.vseostroike.com/index.php/vnutrennyaya-otdelka-sten-iz-keramzitobetonnykh-blokov
Внутренняя отделка стен из керамзитобетонных блоков мало чем отличается от внутренней отделки стен из какого-либо другого стенового материала. Для оштукатуривания можно использовать и цементно-песчаную штукатурку и гипсовую.
С цементно-песчаной все абсолютно понятно, высокая адгезия за счет почти одинакового состава материалов, если быть точнее – стеновой материал и штукатурка, на цементном связующем. Штукатурную сетку применять не обязательно, но все же не будет лишним. Обычно используют плоскую оцинкованную сетку с мелкой ячейкой. Крепить ее к стенам из керамзитобетонных блоков довольно просто. Перфоратором, без использования вибрации, или же обычной дрелью с твердосплавным сверлом, делают неглубокие отверстия, примерно на 200-300 мм друг от друга, вставляют в эти отверстия капроновые дюбеля, в которые, в свою очередь, закручивают саморезы, которыми и закрепляется штукатурная сетка. Если проблематично закрепить сетку, просто прижимая ее саморезами к стене, можно использовать эдакий аналог шайб – разрезать простой тонкий перфорированный оцинкованный подвес на маленькие пластинки с отверстиями. С помощью этих пластинок закрепить штукатурную сетку будет гораздо легче, да и толщины они добавляют совсем чуть-чуть, что особенно важно при оштукатуривании ровных или почти ровных поверхностей стен.
Гипсовая штукатурка отличается от цементно-песчаной тем, что имеет гораздо меньшую плотность, а значит – теплее и легче. Перед оштукатуриванием обычной гипсовой штукатуркой, стены предварительно нужно обработать «бетонконтактом» - он увеличивает адгезию (прилипание) гипсовой штукатурки к бетонной (в нашем случае – керамзитобетонной) стене. Существуют также штукатурные составы, применение которых возможно без предварительной обработки стен. На упаковке таких смесей это обычно прописано. В качестве армирования, при оштукатуривании стен гипсовыми составами, используют полимерную штукатурную сетку, она и к стенам крепится более легко, и стоит меньше, чем стальная.
В плане облицовки стен керамической плиткой или природным камнем – не требуется подготовки основания под плитку. Укладку плитки можно проводить прямо по керамзитобетонным стенам, как на цементно-песчаный раствор (1:3), так и на плиточный клей.
Если предстоит облицовка вагонкой, гипсокартоном или пластиковыми панелями – тоже ничего сложного. К стенам из керамзитобетонных блоков вполне спокойно можно прикрепить направляющие брусья или же стальной оцинкованный профиль.

Первые вопросы:
1) Чем все-таки лучше и дешевле штукатурить КББ под покраску - гипсовой или цементной штукатуркой и насколько тонкий можно делать слой штукатурки? Какую грунтовку использовать? Надо ли использовать 2 вида штукатурки или достаточно 1 вид - цементно-песчаную (в этом вопросе я запуталась), т. е. обязательно ли шпаклевать?
2) Можно замесить сразу большой объем штукатурки в бетономешалке или надо по 1 ведерку мешать перфоратором?
3) Металлическую сетку что-то не хочется применять, особенно для тонкого слоя штукатурки

 

Вот еще статейка
http://arximaster.ru/stroymaterial/vbor-materiala-dlya-zdorovogo-doma-keramzitobeton-tchasty-3.html
Преимущества стен из керамзитобетонных блоков заключаются в том, что они не нуждаются в толстом слое штукатурки. Для наружной стены достаточно 5 мм слоя штукатурки или даже просто затирки, забивки пор, таким образом, внутренний слой штукатурки может составлять 5 — 10 мм.
Штукатурку стен из керамзитобетонных блоков можно производить с помощью любых применяемых в оштукатуривании материалов. Технология нанесения связана исключительно с требованиями технологии применяемого материала.
В отличие от оштукатуривания стен из пено- и газобетона, которое производится в 3 — 4 этапа (установка сетки, грунтовка, первый слой штукатурки, затем окончательный слой), для стен из керамзитобетонных блоков «идеальное» оштукатуривание производится в два этапа — заполнение стыков без применения сетки и затем оштукатуривание с окончательным выравниванием. На практике оштукатуривание часто производится даже в один этап.
В отличие от стен из других ячеистых бетонов (например, газобетона), у которых штукатурка сохнет таким образом, что половина влаги передается наружу, а половина задерживается внутри стены, стены из керамзитобетонных блоков почти не впитывают влагу, и штукатурка полностью сохнет наружу. Как результат – штукатурка прекрасно держится без применения сетки, стена не боится зимних ночных перепадов температур, не дает трещин и не разрушается. Да и теплопроводность стены соответствует реально заявленной.
Отделка стен из керамзитобетонных блоков
Стены из керамзитобетона можно красить любыми паропроницаемыми красками даже без предварительной шпатлевки, это подчеркивает красивую рельефную поверхность блока, но при этом уходит чуть больше фасадной краски.
Рельефная структура керамзитобетонного блока и цементная основа его поверхности дают возможность без дополнительных элементов крепления облицовывать стены и перегородки декоративной плиткой и даже тяжелыми плитами, например, из керамогранита и т. п. с применением хорошего плиточного клея.

 

А тут вообще пишут мол к стенам лучше гипсокартон приклеить: http://rocky-stone.ru/vozvedenie-steny-iz-blokov-keramzitobetona.html Может ну ее нафиг, эту штукатурку?

Для внутренней отделки идеально подойдет гипсокартон. Цена на него варьируется от 200 до 500 рублей за упаковку (50-60 листов).
Современное строительство, с его подходом к качеству выполнения дела, сложно представить без гипсокартона. Он незаменим при облицовке, устройстве подвесных потолков, полов, монтаже звукопоглощающих, декоративных и огнезащитных конструкций. Использование различных «мокрых» процессов, с применением кладочных и штукатурных растворов, теряет актуальность. К тому же с покрытием потолка и стен гипсокартонными листами может справиться неопытный человек.
Для крепления гипсокартонных листов к ровной поверхности используют гипсовую шпатлевочную массу «Фугенфюллер» («Knauf»). Наклеивание производится путем нанесения четырех полос смеси зубчатым шпателем по всей длине листа. В местах дверных и оконных проемов, умывальников, дымоходов, кронштейнов клей лучше нанести по всей поверхности.
После распределения клея лист аккуратно устанавливают на деревянную подкладку, подложенную у стенки с целью обеспечения зазора в 10 мм с полом, затем прижимают и выравнивают с помощью отвеса. Подкладка удаляется только после схватывания клеевой смеси. Теперь гипсокартон можно оклеить обоями или покрасить.

 

Ммммммммммм... Вот и на форуме есть темка про гипсокартон на клей вместо штукатурки https://www.forumhouse.ru/threads/219185/ пошла изучать

 

Здравствуйте.
Я бы посоветовал Вам все же штукатурить. Попробую объяснить свою точку зрения.
Этой зимой сам штукатурил в доме так как не понравилось как выполнили работы наемные рабочие.
Приклеенный гипсокартон не нравится тем что за ним остаются пустоты, и надо перед приклеиванием заложить все провода на розетки, освещение, и. т. д. Если сначала наклеить ГКЛ то как потом выполнять разводку проводов непонятно. Штукатурить по натертым маякам не понравилось, уж очень они нежные лишний раз правилом не проведешь.
Я делал так. Сначала вычислял насколько кривая стена и куда завалена. Потом в начале и конце стены устанавливал стартовые маяки отступив от углов 10-15см, маяки использовал 6мм оцинкованные, после того как штукатурка на этих маяках высыхала между маяком и углом вкручивал 6-7 шт саморезов по вертикали. Между вкрученными в углах саморезами натягивал нитку, и уже по этим ниткам выставлял оставшиеся маяки выдерживая расстояние между мояков 1м (у меня правило1,2м). После установки последнего маяка нитки снимал, а саморезы в углах выкручивал, все на этом подготовка закончена и можно переходить к остальным стенам, к штукатурке я приступал на следующий день.
Я штукатурил смесью Старатели серая (гипсовая штукатурка по цене 290р за мешок). Штукатурить начинал с углов, а уже потом всю оставшуюся стену. Замешивал сначала в 20л ведре малооборотистой дрелью, но быстро надоело и стал мешать сразу мешок в бадейке на 90л. Сразу предупреждаю, что месить сразу мешок достаточно тяжело. Проход правилом делал 2-3 раза, сначала срезаешь излишки, а потом заглаживаешь. После того как штукатурка схватится вытаскивал маяки, прорезая слева и справа от маяка штукатурку ножоми, полоски от маяков заштукатуривал. Часов через5-6 ну или как получится но максимум 9 побрызгав на стены водой из распылителя приступал к затирке мелких неровностей теркой сделанной из куска ЭППСа и заглаживал металлической теркой из магазина.
Перед штукатуркой стены два раза обрабатывал грунтом "Старатели Универсальный" из распылителя, ЖБИ перемычки над дверями и окнами Бетонконтактом.
Так же для установки маяков понадобится правило совмещенное с уровнем длинной 2,5 метра (нужно что-бы глазок уровня был на конце правила).
Маяки вытаскивал аккуратно и использовал по несколько раз.
У меня толщина штукатурки доходила от 1 до 1,5-2см, стены все же неровные, причем самые неровные оказались перегородки.
Да забыл сказать материал стен пеноблок.
Надеюсь, что инфа будет полезной. Сам я тоже штукатурил первый раз ни чего сверх сложного не заметил.

 

0. Не надо клеить гипсокартон, лучше штукатурить;

1. Дешевле и лучше - ЦПС. Грунтовка - любая практически, самая дешевая - покупаете большое ведро (10 л) ПВА рублей за триста, разводите его раза в 3-4, обмахиваете стены веником от лишней пыли и грунтуете этим разведенным раствором. Бюджетней - не знаю. После высыхания ЦПС-штукатурки сверху можно пройти тонким слоем гипсовой штукатурки, шпателем. А можно сразу и шпаклевать, под покраску - у вас выйдет минимум три слоя, между вторым и третьим - зачистка, после третьего - зачистка, потом грунтовочная окраска, подшпаклёвка косяков и - зачистка. Короче, работа та ещё;

2. Можно большой объём ЦПС-штукатурки, она схватывается медленно. Чтобы раствор быстро не садился и был "попушистей" и поприлипчивей - на мешалку колпачок моющего, типа Фейри, и мешать минут пять хотя бы;

3. На КББ-стену сетки металлической не надо - не нужна она там, лишний расход денег. Просто ставите маяки - и вперёд. Как качественно выставите маяки - такого качества будет и итоговая стена - тут все очевидно. Учтите, что ставить маяки на простую гипсовую штукатурку нежелательно, тем более, что у вас стена под покраску. Дело в том, что гипсовая штукатурка при застывании чуть-чуть увеличивается в размерах, поэтому маяки может чуть повести от первоначальной установки. Как по мне - это не критично особо, но у меня свой взгляд на эти вещи.

4. Чем длиннее правило - тем меньше надо маяков, тем ровнее будет стена, и - тем больше надо навыка, чтобы не задавить маяки в стену, тужась от натуги. Для себя оптимальным считаю правило 2 м длиной, некоторые и с 3 м правилом работают, но это для меня уже тяжковато.

Короче - нюансов тыщи, все приходят с опытом, ничего смертельного там нет, главное - набить руку, и не рефлексировать почем зря. И тогда - все получится, и даже очень.

 

@DIYMan, cпасибо огромное за информацию! Немного непонятно, поясните пожалуйста:
1. Вы пишете получится минимум три слоя: слой ЦПС штукатурки, затем тонкий слой гипсовой штукатурки а третий слой что?
2. объем мешалки и колпачка моющего средства?
3. Что тогда использовать вместо гипсовой штукатурки для маяков?

И подскажите пожалуйста какую брать ЦПС штукатурку.

 

1. Как минимум три слоя: первый - ЦПС, последующие - по вкусу: либо сразу шпаклевка в несколько слоев, либо сначала один тонкий слой гипсовой шпателем, потом - шпаклевка. Мы применяем тонкий слой гипсовой, чтобы не возиться с ЦПС и не натирать тёркой бугры при затирке - то есть набрасываем смесь, протягиваем, срезаем лишнее, и не возимся в небольшими кавернами вовсе. Вместо этого - разводим гипсовую штукатурку, сначала погуще - и быстренько забиваем ей все каверны. После этой процедуры достаточно шустро все протягивается более жидкой гипсовой штукатуркой шпателями. Под обои - больше ничего и не надо. Под покраску - надо еще шпаклевать.

Почему я предлагаю сначала жидкой гипсовой перед шпаклевкой пробежаться? Потому, что гипсовая штукатурка имеет зерно, а ЦПС "пылит" песком, как ее не грунтуй. И если сразу шпаклевкой по ЦПС (шпаклевка зерна не имеет), то просто намучаетесь с непривычки. Гипсовая же - зерно имеет сходное с песчаным, протягивается быстро, проклеивает все это дело на раз, в результате - получаете хорошее основание под дальнейшую отделку.

2. Средняя мешалка с объемом груши литров 90-120. Колпачок имеется в виду - вроде колпачка от бутылки со средством для полоскания полости рта, то есть его объем - миллилитров 25 навскидку. Это касается концентрированных моющих, типа фейри и аоса. Если купить дешевое жидкое мыло в пятилитровых бутылях, то его на один замес надо раза в три больше. Не бойтесь - с моющим переборщить совершенно не страшно, оно имеет такую же реакцию, как и цементное молочко, т. е. щелочную, и никакого вреда для свойств смеси не несет.

3. Да по разному люди делают. И на алебастр сажают, и на саморезы, с последующим обмазыванием, и на гипсовую штукатурку, и на шпаклевку. В любом способе есть достоинства и недостатки, в конечном счете все зависит от навыка мастера. Я предпочитаю ставить на обычную гипсовую штукатурку, небольшими точками, на довольно густой раствор, чтобы не тёк по стене. Расширением смеси при застывании - пренебрегаю, т. к. оно при грамотной установке особо ни на что не влияет. Ну и еще потому, что при шпаклевании я работаю шпателем 60 см шириной, это тоже нивелирует минимальные неровности.

Поверьте, вы гораздо больше огрехов наделаете при срезании смеси между маяками, чтобы беспокоиться об упомянутом мной расширении гипса при застывании. Так что не берите в голову и учитесь, штукатурка - это тоже в своем роде искусство, там многое делается по ощущениям, а не только полагаясь на однажды выставленные маяки- надо еще и руками щупать, и глазками щупать, и правилом, и шпателем.

Короче - обои все скроют

З. Ы. Да, ЦПС-штукатурку лучше делать самому - песок и цемент, получится дешевле и качество ничуть не хуже будет. Только песок надо мытый, не глинистый.

 

А рецептик не подскажете?

 

В вашем случае, если все делать по фен-шую, то стену надо готовить набрызгом: разводите примерно 1:1 цемент и песок, до состояния жидкой сметаны, и набрасываете на стену, тонким слоем, в общем, как дети балуются, кидая грязью на стену Потом - идёт основной слой штукатурки, соотношение цемент: песок примерно 1:5.

Но, имея навык и стену из бетонных блоков, можно набрызг и исключить - из-за особенностей бетонных блоков адгезия раствора к ним и так выше крыши, так что набрызг необязателен. Просто есть более капризные к оштукатуриванию материалы, вроде силикатного кирпича или легких бетонов - вот нам пляски с бубном, а бетонные блоки штукатурить - песня, а не работа.

Пробуйте, вам вообще повезло с основанием для учебы

З. Ы. Первый раз у меня все отваливалось - я смесь на стену, она - со стены. Даже сила броска важна, я ж говорю - в своем роде искусство.

 

@DIYMan, цемент-песок 1:5 а воды сколько лить?

 

@Беатриче, в понедельник уеду на работу (как раз по Вашей теме), на космодром Восточный, там у моих бригад на первый этап как раз штукатурка по газобетону на 3500 кв/м площадей скину для Вас специально фото как это делать

 

Столько, чтобы смесь с мастерка не стекала, а потихоньку сползала. По консистенции это похоже на густую горячую манную кашу, лучшего сравнения в голову не приходит. Набрасывать можно и мастерком, но гораздо быстрее (правда, навык нужен) - ковшиком.

 

СПАСИБО!