Новые чистые источники энергии

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

В том то и дело, что у Стругацких пространство вымораживается для зарядки батарей, а вовсе не для кондиционера...

 

Ну, это всё таки фантастика, сказка... Так можно и сказочные полеты на метле, осушествляемые силой заклинанья, объявить перспективным направлением авиастроения.
Любое преобразование "свободной" энергии в электрическую, или любую другую, основано на одноми том же принципе - перетоке из зоны высокого "давления" в зону низкого "давления", этот переток тормозится преобразователем, забирающим часть энергии перетока и преобразующим её в нужный вид энергии. В случае "вымораживания Стругатских", внутри корабля должна быть зона с температурой ниже, чем снаружи, причем, такой теплоёмкости, чтобы скушать и внешний приток энергии в вымораживаемое пространство. Т. е. нужно что-то очень массивное, с очень низкой температурой, расположенное внутри корабля (про конструкцию эффективного преобразователя низкотемпературного тепла пока не говорим). Получается, эту массу надо будет возить (перемещать) за счет части энергии (КПД не 100%), "помещающейся" в ней в виде тепла, при достаточно низких температурах... Противоречие, однако...

 

Что значит самопроизвольное? А излучение солнца куда делось?

 

По мере увеличения высоты температура падает, затем (с 20 до 50 км) увеличивается, затем снова падает, и снова увеличивается. Солнце светит на любой высоте, а эти "зигзуги" выглядят самопроизвольными. причем перепады вполне себе более 50 град С.

 

Такая игрушка, как кольцар Лазарева не нуждается в перепаде температур, но при этом работает.
Мощность конечно мизерная, модель все-таки.
Насколько я знаю запрет на построение монотермического двигателя (т.е. двигателя, который работает используя только одну температуру) исходит исключительно от 2 НТ. Которое есть постулат...

 

Так это только "выглядят" самопроизвольными... Солнце то светит на любой высоте, но меняется состав газов, конценрация, спектр излучения, магнитное поле... Не готов разбираться с теми процессами, но при изменении среды и свойств излучения, не вижу ничего странного в нагреве разных слоёв до различной температуры.

 

Ну да, с 15-го до 20-го один состав газов, а с 20-го и выше - другой? А после 50-го снова меняется?
Я бы сказал - самопроизвольно
Впрочем это флуд. давайте закроем.

 

Да, конечно.
По всем вопросам.

Да, конечно.
Если имеется в виду "получить убывание энтропии" (или там "получить механическую работу в ТД-смысле).

Это неважно.
Вы пытаетесь изобрести вещь, изобретённую сотню с фигом лет назад - "демон Максвелла".
Он невозможен. Почему невозможен, мне объяснить Вам будет очень сложно, Вы пока даже смысл второго начала не понимаете, а тут реально сложная физика, квантмех.

Но совсем грубо, на пальцах, суть в том, что чтоб создать машину, которая получает механическую энергию из броуновского движения (этот самый демон Максвелла), нужно иметь инфосистему, которая распределяет молекулы по импульсам. Самая простая визуально картинка - зубчатое колёсико с храповиком, которое толкалось бы молекулами. Беда в основах физической информатики - чтобы получить макроскопическую полезную работу и крутить колёсико в одну сторону, нужно делать выбор, когда крутиться, а когда нет. Храповик должен не дать колёсику крутиться обратно (с варикапом и током та же фигня, просто объяснение будет менее наглядно), а при прокрутке устройство должно "потерять" информацию и потратить свободную энергию минимум в размерах порядка кТ (храповик - щёлкнет), иначе необратимое вычисление не состоится. В случае храповика беда выглядит так: в той же среде тепловой шум будет случайно дёргать сам храповик. Чтобы храповик работал, он должен быть массивнее, и проворачиваться энергией >kT (что тупик). Или храповик должен работать при меньшей температуре, но он будет нагревать среду, в которой находится. Что и приводит нас к необходимости холодильника.
Эта картина не зависит от физической реализации устройства (и это доказано строго, это уже не физика, а математика). Можно придумывать диоды, варикапы, храповики, пьезокристаллы с выпрямителями, вакуумно-эмиссионные диоды - неважно. Для выделения теплового кТ нужно вычисление с потерей информации, необратимое, а оно рассеивает энергию не менее, чем кТ при температуре условного храповика/выпрямителя/клапана/заслонки/зеркала и т. п., что там используется в конкретной модели ВД2 на этот раз. кТ при температуре "вычислителя", короче.
(Из этого, кстати, следует вывод, которые сильно касается чистой информатики - потребление процессоров можно резко снизить, если перейти по максимуму к обратимым вычислениям - они в теории неэнтропийны и могут не тратить энергии вообще, а необратимые использовать лишь в крайних случаях)

Абсолютно универсальный цикл Карно при желании выводится из первых принципов. Это простое следствие квантовой информатики.
У меня вверху - попытка объяснить суть грубо, наглядно на пальцах, на простом примере.
Но есть и строгое доказательство.

Чтоб его использовать? Не образуется. Ну и вообще, зачем же тогда вообще варикап?
Возьмите обычный диод. Он и есть Ваш вечный двигатель, причём работающий на том же принципе. Уровень Ферми на разных концах - разный, верно? Вот Вам разность потенциалов (детектируемая и измеряемая). Тепловой шум образует электронно-дырочные пары (опять же, сие есть строгий факт), а поле перехода их растаскивает (и это проверяемо!). Что не так в этой картинке?
Ах, да... Слишком просто и легко проверяемо... Не выходит списать отсутствие перемог на злобных нефтемагнатов.

Почему-то все желающие изобретать вечный двигатель обязательно хотят прикрутить генератор к моторчику - мол, оно будет раскручиваться и питаться.
Почему не взять простое колесо? Раскручиваем, одна сторона идёт вниз и тянет другую вверх, другая идет вверх и тянет другую вниз, и колесо раскручивается! Верно ведь? Но нет, надо наворотить побольше и спрятать ошибку поглубже, видимо, в надежде, что природа запутается вместе с аффтором вечного двигателя?
Дык нет, у неё всё учтено.

Потому что это бред больного разума и вечный двигатель второго рода.
Что такое второе начало, почему оно тут работает и почему его не обойти - см. выше.

Нету, ессно.

Да я знаю, что не видите. Пока не начнёте изучать физику, и не поймёте хотя бы основы ТД - и не увидите. Что это меняет?
Вы можете попробовать понять и увидите. Можете - не пробовать, не увидите. Мир останется тем же в любом раскладе.
Или Вы из тех, кто верит, что нужно всем зажмурить глаза и крепко представить какую-то вещь, чтоб она стала возможной?

Я ж уже в предыдущем посте объяснил, почему это в данном случае не постулат.
Формально - да, в общем виде постулат, бо строго не доказано. Но в данной области это уже не имеет значения.
Всё равно, что опровергать законы Ньютона, опираясь на механику в рамках школьной физики. Не выйдет.
Где-то ньютоновскую механику поправить можно (и поправляют), но уж не тут и не так.

Тут?
Абсолютно.
Это из серии 2х2 = 4.
Если не трогать высшую математику, то оно неопровержимо.
А у нас "высшая математика" в данном случае не затронута.

 

Чет-то я перемудрил, да, но все-же часть он потратит на управление другими устройствами, передачу информации, т. е. другие устройства за счет этого нагреются.

 

Расходы на шины есть (на нагрев проводников на плате), но они копеечны. Расходы на передачу данных для таких мощных процов - копейки, и в целом компенсируются: проц гонит ток туда, память ему - обратно...

Основная энергия всё-таки теряется на чипе.

 

С этим согласен, тут важно джоули с ваттами не попутать.

 

Таки экспериментальный образец, который вырабатывает электричество есть
Очень мало, но это постоянный ток, который легко сложить как по мощности так и по напряжению.
И, который современными методами можно сравнительно просто изготовить в количестве миллиард на одном кристалле. И извините, не услышал аргументов какие именно физ принципы это запрещают. Второе начало это как-то не очень принцип, поскольку постулат, пусть и неоднократно подтвержденный.
А "абсолютно универсальный принцип Карно" как-то вдруг оказывается не абсолютным и не универсальным, поскольку был разработан исключительно для тепловых машин с нагревателем и холодильником, идеальным газом в качестве рабочего тела и замкнутым циклом.
А даже автомобильный мотор уже с разомкнутым циклом и вообще говоря для его расчета принцип Карно использовать нельзя...
Вы уверены, что варианты тепловых машин этим исчерпываются?
Что не может существовать тепловых машин с фазовыми переходами рабочего тела, или с химическими/электрохимическими реакциями в рабочем теле?
Этим тепловым машинам совершенно необязательно подчиняться принципу Карно.
И еще, кроме второго начала, может ли что-то запретить работу такого ВД:
Электролизер, расходует пусть 5 КВтч на кубометр газа, при сжигании газа получаем 4 КВтч (условно, без каких-то потерь). Если электролизер работает под давлением пусть 10 атм (или 100), то расход электроэнергии даже снизится в расчете на тот же самый кубометр (пренебрежем этим). Мы можем получившийся газ под давлением загнать на глубину 100м и наполнять им поплавки. Сила Архимеда будет тянуть поплавки наверх и с успехом компенсировать нам недостаток энергии при сжигании, а после всплытия, уже при атмосферном давлении мы легко этот газ сожжем.
Такая комбинированная установка может иметь положительный выход по энергии, хотя, конечно будет громоздкой и дорогой. Каждый отдельно взятый процесс не будет ВД, но запустив их вместе - почему нет?
И это, как вы понимаете, не единственный вариант, просто самый наглядный.

 

Нету его.
Был бы - автор всё бы заспамил. А так - классическое "дай миллион!".
Нано- и микроамперы получить можно на любой петле с диодом - обычных наводок вполне достаточно, зачем тут хитрые теории? десятки-сотни милливатт есть?
Ах, нету, а есть магнаты и Путин с ними заодно, ФСБ пускает газы и преследует изобретателя очередной заведомой х. ни, не даёт ему понасцеплять диодов (или там его варикапов) в кучу?
Ну так психическое здоровье аффтора - проблемы аффтора.

Простите, либо Вы очень тупой, либо я совершенно не умею объяснять. После подробного объяснения выше и неоднократных указаний, что и где почитать, я других вариантов не вижу.
Второго варианта я совершенно не исключаю, хотя предложеная Вами очередная гениальная конструкция ВД сильно намекает на первый. Но на этом наш диалог стОит прекратить: в любом случае, это бессмысленная трата времени.

 

Петля с диодом (если вы читали ранее) уже выпускается серийно! Ценник негуманный, но есть в продаже... можно купить 10 тыс штук и получить мощность "видимую невооруженным глазом".
Если мощность, видимая в осциллограф для вас ничего не значит,... ну будем считать что ее нет.
А предложенная конструкция не моя, читал у кого-то ... вы так и не сказали в каком месте работать не будет?
На мой взгляд очень просто и наглядно показано, что грамотно соединяя известные (и гарантированно работающие) механизмы можно получить суммарный положительный выход энергии, т. е. сделать ВД второго рода. То что это пока не сделано - ну так вопрос времени и денег.
А так - Вы правы, дисскуссию пора заканчивать (аргументы кончились. начались...)
Спасибо за занимательную переписку, кое чего для себя нового отложу в копилку.

 

Судя по данным Росстата в России каждая шестая лампочка горит на электроэнергии, произведенной на вечном двигателе второго рода - гидроэлектростанции.
Может пора формулировочку 2-го начала термодинамики того... в утиль?