1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Покритикуйте пожалуйста схему

Тема в разделе "Системы радиаторного отопления", создана пользователем AndreyLarchikov, 24.04.14.

  1. AndreyLarchikov
    Регистрация:
    28.06.13
    Сообщения:
    25
    Благодарности:
    2

    AndreyLarchikov

    Участник

    AndreyLarchikov

    Участник

    Регистрация:
    28.06.13
    Сообщения:
    25
    Благодарности:
    2
    Адрес:
    Зеленоград
    Покритикуйте пожалуйста схему
    Дом 220кв метров. По программе Valtec теплопотери около 11.2 квт. (Маловато конечно, здесь большинство в среднем закладывается почему-то на 100вт/квм) На первом этаже высота подоконников позволяет поставить радиаторы 500 высоты, на втором только 350. Планируются Рифар Монолит и антифриз пропиленгликолевый. На схеме обозначен 24квт котел Будерос 072-24К двухконтурный. Схема твухтрубная. На каждом радиаторе подписано количество секций рекомендуемое программой при соотношении подача-обратка 80-60.

    Предполагается всю разводку делать ПП внешний диаметр 25, подвод к радиаторам 20. Не будет ли мало такого диаметра? Может на начальных участках стоит ставить 32 трубу или даже больше?

    Подскажите пожалуйста, будет ли работать отопление по данной схеме и как его можно было бы оптимизировать?

    IMG_2387.JPG
     
    AndreyLarchikov , 24.04.14
    #1 + Цитировать
  2. Aleksey88
    Регистрация:
    20.11.12
    Сообщения:
    471
    Благодарности:
    198

    Aleksey88

    Живу здесь

    Aleksey88

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.11.12
    Сообщения:
    471
    Благодарности:
    198
    Адрес:
    Нижний Новгород
    Трубы ПП25, я думаю, мало будет, тем более с пропиленгликолем. Подрисуйте на картинку хотя бы размеры дома. Гидравлический расчет и определение диаметров можно сделать в той же программе валтек. Чтобы отбалансировать четыре ветки придется много побегать по этажам и комнатам.
     
    Aleksey88 , 24.04.14
    #2 + Цитировать
  3. AndreyLarchikov
    Регистрация:
    28.06.13
    Сообщения:
    25
    Благодарности:
    2

    AndreyLarchikov

    Участник

    AndreyLarchikov

    Участник

    Регистрация:
    28.06.13
    Сообщения:
    25
    Благодарности:
    2
    Адрес:
    Зеленоград
    А подскажите пожалуйста по балансировке. Я так понимаю на каждый радиатор ставим вентиль на подачу и можно шаровый кран на обратку. Отдельно шаровые для полного отключения отдельной ветки. А что такое упоминаемый здесь периодически балансировочный вентиль? Отличается ли он чем либо от обычного и куда устанавливается?

    Четыре ветки получились из-за второй входной двери - на рисунке внизу между радиаторами и двух балконных - по аналогии на втором этаже. И так одну дверь придется обходить по верху (в тамбуре с радиатором 6). Может быть ее можно как то перерисовать чтобы сделать меньше веток и упростить балансировку?

    IMG_2387.JPG
     
    AndreyLarchikov , 27.04.14
    #3 + Цитировать
  4. Aleksey88
    Регистрация:
    20.11.12
    Сообщения:
    471
    Благодарности:
    198

    Aleksey88

    Живу здесь

    Aleksey88

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.11.12
    Сообщения:
    471
    Благодарности:
    198
    Адрес:
    Нижний Новгород
    Балансировочный вентиль (клапан) предназначен для настройки радиатора и устанавливается на обратку радиатора. Отличается от обычного радиаторного вентиля тем, что настройка производится шестигранным ключом, один единственный раз при балансировке системы. На подачу в зависимости от ваших предпочтений можно установить шаровый кран, ручной вентиль для радиатора или термоголовку.
     
    Aleksey88 , 27.04.14
    #4 + Цитировать
  5. Inchin
    Регистрация:
    30.10.12
    Сообщения:
    6.040
    Благодарности:
    2.419

    Inchin

    Проекты систем отопления

    Inchin

    Заблокирован

    Проекты систем отопления

    Регистрация:
    30.10.12
    Сообщения:
    6.040
    Благодарности:
    2.419
    Адрес:
    Пенза
    Какой тепловой режим работы котла хотите получить? 80/60? Не многовато ли для ППр?
    Какое при расчетах закладывали остывание теплоносителя в ОП? 75/65/ХХ или реальное с учетом остывания теплоносителя в трубах?
    Учитывали ли вид и концентрацию антифриза? Гидравлика и типоразмеры ОП от этого меняются.
    Рассчитывали ли в программе значения преднастройки балансировочных клапанов (вентилей)?
    Получили ли в результате расчетов необходимую мощность котлового насоса? И посмотрели ли ли в реальности Ваш насос может обеспечить такие параметры? Например, объем циркуляции 1,6 куба в час с подъемом на 2 метра, не обеспечит ни один котловой пятиметровый насос.
     
    Inchin , 06.05.14
    #5 + Цитировать
  6. AndreyLarchikov
    Регистрация:
    28.06.13
    Сообщения:
    25
    Благодарности:
    2

    AndreyLarchikov

    Участник

    AndreyLarchikov

    Участник

    Регистрация:
    28.06.13
    Сообщения:
    25
    Благодарности:
    2
    Адрес:
    Зеленоград
    В расчете задавался режим 80/60/20. Я так понимаю армированный ПП PN25 до 95 градусов, так что максимальные 82 выдаваемые котлом дают нам более 10% запаса по температуре. При меньших режимах теплоотдача радиаторов падает и количество необходимых секций начинает зашкаливать.

    Гидравлический расчет пока не осилил, в процессе. Тип и концентрацию теплоносителя программе указал. Про насос на сайте производителя котла сходу не удалось найти какой либо информации по циркуляции. Странно конечно, что при использовании 24квт котла в системе рассчитанной на 12квт штатный насос может не потянуть, но если и так, разве есть сложности поставить хоть по выделенному насосу на каждую ветку?

    А в целом, спасибо за вопросы. Гидравлику хорошо бы все же посчитать, доберусь на днях.
     
    Последнее редактирование: 08.05.14
    AndreyLarchikov , 08.05.14
    #6 + Цитировать
  7. Inchin
    Регистрация:
    30.10.12
    Сообщения:
    6.040
    Благодарности:
    2.419

    Inchin

    Проекты систем отопления

    Inchin

    Заблокирован

    Проекты систем отопления

    Регистрация:
    30.10.12
    Сообщения:
    6.040
    Благодарности:
    2.419
    Адрес:
    Пенза
    Вы собираетесь использовать пропиленгликолевый антифриз. При его использовании нельзя программировать котел на температуру подачи более +70 градусов. Так что про +82 на подаче котла придеться забыть. Да и температура в комнатах +20, не будет Вам казаться ну уж очень холодной?

    Насос котла рассчитан на определенный объем теплоносителя (на антифризе потребуется более мощный насос, чем на воде, кстати) и преодоление определенного гидросопротивления системы отопления. Мощность же системы отопления здесь ни при чем. Согласитесь, что гидросопротивление системы никоим образом не зависит от мощности системы.

    Вот смотрите пример "пятиметрового" насоса, установленного в котле.

    Производительность насоса котла Бакси. 1024.jpg

    Никак не получиться получить от него производительность 1,7 куба в час, при любом сопротивлении системы. К примеру, при сопротивлении системы в 2,5 метра вод. ст. насос даст производительность примерно 1,06 куба в час.

    Устанавливать же дополнительные насосы - приведет к необходимости устанавливать гидрострелку, что существенно увеличит сложность и стоимость системы.

    Думаю, что гораздо проще, добиться нужного результата путем гидрорасчета. И без необходимости использовать гидрострелку с доп. насосами.
     
    Последнее редактирование: 08.05.14
    Inchin , 08.05.14
    #7 + Цитировать
  8. AndreyLarchikov
    Регистрация:
    28.06.13
    Сообщения:
    25
    Благодарности:
    2

    AndreyLarchikov

    Участник

    AndreyLarchikov

    Участник

    Регистрация:
    28.06.13
    Сообщения:
    25
    Благодарности:
    2
    Адрес:
    Зеленоград
    @Inchin, спасибо, расчет по радиаторам поправлю. Температуру 20 я указал усредненно, для санузлов ставил больше, для спален наоборот меньше (18), в той же топочной вообще нет смысла греть до таких температур. Считаю Валтеком все, там есть пункт про используемый теплоноситель, но есть большие сомнения, что он учитывает прирост по количеству секций в 20% при использовании пропиленглколя вместо воды.

    Согласен, однако, производители котлов же не наобум встраивают насос и расширительный бак в котел, а выдаваемая котлом мощность в нормальном режиме коррелирует со снимаемой в системе, которая с свою очередь зависит от количества секций, что пропорционально объему теплоносителя. Хотя, в целом согласен, точный расчет лучше чем прикинуть на глаз. Вопрос только, много ли специалистов по отоплению его реально выполняют? :)

    Я не совсем понимаю, гидрорасчет может только показать будет ли эта система работать впринципе или ее нужно усложнять стрелками/насосами, но никак не решит как таковую проблему. Или я ошибаюсь? Иными словами при данной схеме (конкретный котел, теплопотери, тип теплоносителя, расположение радиаторов) как по вашему мнению проблема решаема только правильной настройкой/выбором сечения труб и количества секций по расчету или это принципиально работать не будет?
     
    AndreyLarchikov , 08.05.14
    #8 + Цитировать
  9. Inchin
    Регистрация:
    30.10.12
    Сообщения:
    6.040
    Благодарности:
    2.419

    Inchin

    Проекты систем отопления

    Inchin

    Заблокирован

    Проекты систем отопления

    Регистрация:
    30.10.12
    Сообщения:
    6.040
    Благодарности:
    2.419
    Адрес:
    Пенза
    Да, в более мощные котлы ставят зачастую насосы помощнее. Например не пяти, а "шести" метровые. Но гидросопротивление системы зависит не только от количества секций, и совсем не зависит от объема теплоносителя. А зависит от диаметра труб (шероховатости стенок - величины трения) и от скорости теплоносителя в трубах.

    Гидрорасчет покажет, какой объем циркуляции (объемный расход) нужен для расчетной системы. Если результат вычислений покажет, что Ваш насос не обеспечит нужного объемного расхода, то есть несколько путей решения этой проблемы.

    Первый. Уменьшать гидросопротивление системы. Но как уж показывал выше, этот путь не всегда может помочь. Например гидросопротивление системы 1,2 метра в. ст., необходимый объем 1,8 куба в час.

    Второй. Уменьшать скорость теплоносителя через систему, увеличивать остывание теплоносителя в ОП. Что потребует мЕньшего объема циркуляции теплоносителя. Который уже сможет обеспечить насос. Например 2 метра в. ст., необходимый объем 1 куб в час.

    Третий. Ставить гидрострелку. И разбивать систему на несколько контуров. И на каждый из них ставить свой дополнительный насос. Например, насос контура первого этажа будет обеспечивать циркуляцию 1 куб в час, а насос второго этажа - 0,8 куба в час.
     
    Inchin , 08.05.14
    #9 + Цитировать