1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Отопление и горячая/холодная вода по одним трубам

Тема в разделе "Системы радиаторного отопления", создана пользователем boa2011, 24.04.14.

  1. boa2011
    Регистрация:
    05.07.07
    Сообщения:
    520
    Благодарности:
    268

    boa2011

    Живу здесь

    boa2011

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.07.07
    Сообщения:
    520
    Благодарности:
    268
    Адрес:
    Москва
    Отопление и горячая/холодная вода по одним трубам
    Здравствуйте LYKO!
    Система отпления ЕЦ/ПЦ спроектированная с Вашей помощью успешно работает.
    Пришло время отапливать и снабжать водой баню.
    Прошу обсудить предлагаемую мной схему организации отопления и гор/хол водоснабжения по 2 трубам.
    Схему прилагаю.
    В доме установлен газовый бойлер. На него нагружен разбор воды, полотенчики и ТП. Горячая вода закольцована обраткой к бойлеру. Система теплого пола со своим термостатом и насосом.
    Теперь надо протянуть отопление и воду к бане. Между домом и баней ~ 10 метров.
    Предполагаю подключить батареи в бане по 2 трубам прямая от выхода горячей бойлера и обратная в обратку бойлера. Обратная со своим насосом и комнатным термостатом (вкл/выкл).
    Есть мысль подключить точку разбора (душ) к тем же трубам. В принципе с горячей водой проблем нет. Насос в бане отключил, воду открыл и пользуйся. А вот с холодной водой проблемы. Обратка от бойлера не такая холодная как хотелось бы. Для подачи холодной воды по трубе обратки бани надо бы перекрывать вентилем обратку бани возле входа в бойлер и открывать другим вентилем доступ холодной воды в обратку. Но тут получаются три операции:
    - отключить насос,
    - закрыть вентиль,
    - открыть вентиль.
    И когда из бани ушли всё в обратном порядке. не "Айс!" Конечно можно поставить клапана электрические и делать это одной кнопкой, Но может проще можно?
    Есть мысля соединить обратку бойлера и подачу холодной воды на бойлер через обратный клапан. Т. е. когда работает насос обратки бани клапан закрыт и холодная вода закрыта. Там будет динамическая разница в давлениях между давлением воды в системе в трубе холодной воды и давлением системы + давлением развиваемым насосом обратки - Клапан закрыт.
    А когда насос отключен давление будет одинаково - Клапан в произвольном состоянии (будем надеяться в закрытом).
    Когда откроется кран разбора холодной воды через обратку в бане то клапан должен открыться.

    Как Вы думаете будет работать или мастрячить с вентилями?
    Спасибо
     

    Вложения:

    • Отопление бани.jpg
    boa2011 , 24.04.14
    #1 + Цитировать
  2. Lyko
    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.507
    Благодарности:
    15.667

    Lyko

    Модератор

    Lyko

    Модератор

    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.507
    Благодарности:
    15.667
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Здравствуйте! :hello:
    Сразу выложу, что использовать горячую воду из бойлера для отопления - не есть хорошо.
    Также, как и водоразбор / постоянная подпитка свежей водой при ГВС из с. отопления.
    Ведь она постоянно с растворенным кислородом.
    Во всяком случае, прибор из 1,25 мм. сталь "сьедается" до свищей от 2 до 6 лет, в зависимости
    от "интенсивности" банных процедур.
    Что до схемы - в голову нейдет:no: набор ваших требований и задумок.
    Мож. обойтись обычной схемой рециркуляции ГВС, а к ней, попутно, прикрепить отоп. приборы?
    Как будто это ...контур циркуляции СО. :um::ogo:
    Если уж 2 в одном?

    Рециркуляция.JPG
     
    Последнее редактирование: 25.04.14
    Lyko , 25.04.14
    #2 + Цитировать
  3. boa2011
    Регистрация:
    05.07.07
    Сообщения:
    520
    Благодарности:
    268

    boa2011

    Живу здесь

    boa2011

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.07.07
    Сообщения:
    520
    Благодарности:
    268
    Адрес:
    Москва
    Спасибо за ответ.
    Газовый бойлер по конструкции это эмалированный котёл с газовой комфоркой. Типа жуковских АОГВ, только американский. Предназначен именно для горячего водоснабжения
    Использование такого устройства для отопления чему противоречит? Не понял!

    1. У бойлера 3 "дырки" в котле:
    - вход холодной воды,
    - выход горячей воды,
    - слив воды (используется для организации рецеркуляции).
    Поэтому так и было нарисовано, что вход холодной воды не объединён с входом рециркуляции. Это физически разнесено.
    2. Рециркуляция контура отопления ничем не отличается от рециркуляции ГВС и состоит из замкнутого контура с батареями. на вход в батареи нагружена точка разбора ГВС. Для этого от дома к бане достаточно 2 трубы. Для подачи холодной воды надо использовать дополнительную трубу. Проложить третью трубу от дома к бане весьма затруднительно. Поэтому предлагается на время пользования баней (max 3 часа) разрывать контур отопления и подавать по одной из труб холодную воду. В другой и так уже горячая есть. И разбор осуществлять с точки присоединения отопительного контура. Так понятно?
    3. Вопрос состоял в том как это организовать не применяя дополнительные вентили.
    Так предполагалось не отсекать вентилями контур отопления при пользовании гор./хол. водой. Не должен быть существенный подмес холодной воды с горячей через батареи, поскольку поток идёт мимо батарей. В этом я почти уверен.
    Так же предполагалось подавать холодную воду в трубу обратки через обратный клапан. Т. е. при открытии крана холодной воды в бане давление в обратной трубе падает, клапан открывается и вода из контура ХВС дома подаётся в обратную трубу. Так понятно?
     
    boa2011 , 25.04.14
    #3 + Цитировать
  4. Lyko
    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.507
    Благодарности:
    15.667

    Lyko

    Модератор

    Lyko

    Модератор

    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.507
    Благодарности:
    15.667
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    О бойлере ничего не писал. Ясно, что против кислорода в воде он как-то защищен, ибо такая вода
    - его "сфера" деятельности. Повредит другим, стальным "частям", если они имеются. Например, панельным радиаторам.

    Постоянного подмеса не будет, но в СО каждый раз, после использования "одной и той же трубы" будет оставаться "свежая" вода.
    Так понятно, но это не "типовое решение" и ни разу не встречалось, чтобы с ходу дать "Имхо".
    Тем более, "проще и без кранов".
    Соображения же:
    "городить" придется по месту, в т. ч. и краны с новыми обр. клапанами. (?)
    Т. к. гидравл. схема работы одного, а тем более 2-х насосов, по схеме - "проблематична", учитывая еще падение давления и в трубе ГВ, одновременно с "холодной ХВС" - обраткой.
    Будет проще воспользоваться термосмесителем между трубой ХВС и одной из "отопительных"
    За "автоматизм" включения его в работу не скажу, но сделать необходимую температуру в одной из труб возможно. В конце концов вам нужна вода с нужной температурой, а каким путем это будет достигаться, "вручную" - ручками на смесителе или термосмесителем - дело второе.
     
    Последнее редактирование: 26.04.14
    Lyko , 26.04.14
    #4 + Цитировать
  5. boa2011
    Регистрация:
    05.07.07
    Сообщения:
    520
    Благодарности:
    268

    boa2011

    Живу здесь

    boa2011

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.07.07
    Сообщения:
    520
    Благодарности:
    268
    Адрес:
    Москва
    Спасибо за ответ.
    Окончательно схема выстроилась так:
    добавился трёхдовой вентиль, обратные клапана и перемещена точка отбора ХВ в бане до насоса обратки.
    1. Трёходовой служит либо для подключения обратки бани к бойлеру (работа в режиме отопления бани), Либо для подключения обратки бани к системе ХВС дома (работа в режиме снабжения холодной водой бани).
    2. Дополнительные обратные клапана установленные на обратках дома и бани исключают влияние работы насосов друг на друга.
    3. Перемещение точки отбора добавляет гидравлическое сопротивление насоса обратки бани для исключения подмеса холодной воды в батареи бани. В принципе там можно и обратный клапан установить, жизнь покажет.

    Таким образом переход из режима отопления бани на режим водоснабжения горячей и холодной водой бани по двум трубам будет включать два движения: 1- выключение насоса, 2 - переключение трёходового вентиля. Не автомат, но всё же. Ежели трёходовой поставить с электроприводом, то весь переход будет осуществляться одной кнопкой вкл/выкл. Вентиль на 1/2" с электропироводом стоит в районе 1000 руб. Вполне бюджетно.
    Спасибо.
     

    Вложения:

    • ОтоплениеБаня.jpg
    boa2011 , 28.04.14
    #5 + Цитировать
  6. boa2011
    Регистрация:
    05.07.07
    Сообщения:
    520
    Благодарности:
    268

    boa2011

    Живу здесь

    boa2011

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.07.07
    Сообщения:
    520
    Благодарности:
    268
    Адрес:
    Москва
    Посмотреть вложение 2100873 Подумав ещё, понял как можно ещё удешевить.
    Можно использовать только один насос который уже установлен в доме. Для этого для того чтобы И гнать обратку дома прямо в баню как прямую для отопления. А обратку бани подавать в бойлер. Понятно, что температура воды для отопления понизится на 10-15 Град. Но надо понимать, что отопление в бане не для того, что бы там жить, а только для поддержания плюсовой температуры 6 дней в неделю когда баней не пользуешся.
    Переключение же двух труб для организации горячего и холодного водоснабжения осуществлять с помощью 2 трёходовых клапанов. Даже 2 клапана с электроприводом будут дешевле одного дополнительного насоса. А управление одной кнопкой.
    Да понятно, что не будет циркуляции горячей воды в доме пока насос отключён. Но это не страшно - для ГВС никакого значения, для ТП оключение на 3 часа не даст большого остывания за счёт большой теплоёмкости. Самое главное управление всё из одного места которое уже есть -место выключения циркуляционного насоса ТП. Выключатель только поменять на 2 вух полюсный. И всё!
    Ну как то так.
    Ещё раз напомню из-за чего суета. Необходимо организовать теплоснабжение и водоснабжение бани от газового бойлера установленного в доме. Граничное условие - прокладка между домом и баней только 2 труб.
     

    Вложения:

    • ОтоплениеБаня1.jpg
    boa2011 , 28.04.14
    #6 + Цитировать