1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 7/10 7,00оценок: 3

Энергоэффективная вентиляция

Тема в разделе "Вентиляция", создана пользователем PipilatsMotors, 23.04.14.

  1. PipilatsMotors
    Регистрация:
    02.06.08
    Сообщения:
    1.533
    Благодарности:
    2.535

    PipilatsMotors

    Эксперт

    PipilatsMotors

    Эксперт

    Регистрация:
    02.06.08
    Сообщения:
    1.533
    Благодарности:
    2.535
    Адрес:
    Royal Garden, Берсеневка МО
    Энергоэффективная вентиляция
    Изложил свои мысли в одной статье максимальное понятным языком
    http://www.teplodarom.com/site.xp/055055124051050055.html
    Думаю будет полезно для тех кто сам делает вентиляцию в своем доме.
    Покритикуйте.
    Кидайте камни, все пойдет на пользу.
     
    PipilatsMotors , 23.04.14
    #1 + Цитировать
  2. Супербитл
    Регистрация:
    04.12.12
    Сообщения:
    2.677
    Благодарности:
    5.039

    Супербитл

    Живу здесь

    Супербитл

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.12.12
    Сообщения:
    2.677
    Благодарности:
    5.039
    Адрес:
    село Безводное
    Очень много заблуждений. @PipilatsMotors, читаю ваши посты в солнечном теплоснабжении, опыта в них хоть отбавляй. а эту статью... как-бы повежливее... удалите;)
     
    Супербитл , 24.04.14
    #2 + Цитировать
  3. PipilatsMotors
    Регистрация:
    02.06.08
    Сообщения:
    1.533
    Благодарности:
    2.535

    PipilatsMotors

    Эксперт

    PipilatsMotors

    Эксперт

    Регистрация:
    02.06.08
    Сообщения:
    1.533
    Благодарности:
    2.535
    Адрес:
    Royal Garden, Берсеневка МО
    Готов слушать критику. Давайте аргументы.
    можно по пунктам
    • Любая вентиляция плохо совмещается с радиаторным, конвекторным способом отопления.
    • Только вытесняющий принцип вентиляции хорошо согласуется с принципами энергосбережения, качества воздуха в обслуживаемой зоне и комфорта проживания.
    • Для работы вытеснительной вентиляции необходимо подавать воздух с температурой ниже чем в помещении в нижнюю часть помещения. Вытяжка всегда под потолком.
    • Подогрев свежего воздуха нагревательными элементами не допустим.
    • Вентиляция должна быть адресной, умной и управляться по результатам мониторинга качества воздуха в каждом помещении.
    • Лучше отдельный рекуператор для каждой обслуживаемой зоны, чем один большой агрегат на весь дом.
    • Вытяжка из кухни, зонт над варочной плитой, должен быть обязательно сделан отдельным воздуховодом.
    • Воздуховоды из санузлов не должны соединяться в один канал с воздуховодами из жилых комнат.
    • Воздуховоды желательно использовать с внутренней гладкой поверхностью. Никак не гофра.
    • При разводке воздуховодов, чем меньше углов и поворотов по горизонтали, тем лучше.
    • Чем больше помещение, тем меньше ему необходима вентиляционная система, достаточно периодических проветриваний.
     
    Последнее редактирование: 24.04.14
    PipilatsMotors , 24.04.14
    #3 + Цитировать
  4. Супербитл
    Регистрация:
    04.12.12
    Сообщения:
    2.677
    Благодарности:
    5.039

    Супербитл

    Живу здесь

    Супербитл

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.12.12
    Сообщения:
    2.677
    Благодарности:
    5.039
    Адрес:
    село Безводное
    не согласен. подача 60 м3/ч в помещение никак не отразится на работе системы отопления, как и система отопления никак не повлияет на работу системы вентиляции, при условии, что отопительный прибор с регулировкой мощности и не перегревает помещение
    не согласен. с тем, что вытесняющая схема эффективнее схемы перемешивания не спорю, но...
    для организации вытесняющей вентиляции в жилых помещениях необходим бОльшая кратность воздуха в помещении, дабы организовать вытесняющее направление воздушного потока. затем в каждом помещении необходима приточно-вытяжная вентиляция, что опять же приведет к увеличению расхода воздуха, т. к. помимо удаления воздуха из "грязных" зон необходимы дополнительные вытяжные воздухоприемники в жилых помещениях.
    подавать воздух необходимо в зону дыхания, поэтому потолочный воздухораспределитель с этим справится куда лучше решетки у пола. более низкой температурой приточного воздуха, подаваемой в нижнюю зону, вы добьетесь еще большего градиента температуры в помещении, что особенно критично в энергоэффективных зданиях.
    это еще больше увеличит градиент, описанный в предыдущем пункте (рекуператор и грунтовый теплообменник вами не воспринимается как подогрев?)
    в идеале должна. на практике стоимость датчика СО плюс заслонка с эл. приводом на каждое помещение делают неокупаемой данную систему. а в сан. узлах помимо гигрометра нужен еще и газоанализатор? ;):aga:
    чем лучше? дороже, энергозатратнее.
    не спорю
    по нормам не должны, если нам нужна рекуперация то: вытяжка из грязных зон приток в чистые. вот вам и вытесняющая схема, не на сто процентов, так как в жилых помещениях есть выделения вредностей в виде СО2 дыхания людей и с этими вредностями (воздухом в помещении) приток перемешивается, разбавляя воздух в помещениях
    согласен
    согласен
    согласен

    про рекуперирующий мох улыбнуло
     
    Супербитл , 24.04.14
    #4 + Цитировать
  5. PipilatsMotors
    Регистрация:
    02.06.08
    Сообщения:
    1.533
    Благодарности:
    2.535

    PipilatsMotors

    Эксперт

    PipilatsMotors

    Эксперт

    Регистрация:
    02.06.08
    Сообщения:
    1.533
    Благодарности:
    2.535
    Адрес:
    Royal Garden, Берсеневка МО
    "60м3/ч в помещении"
    Переведу на понятный язык,
    60 кубов это подача уличного воздуха,
    Помещений в доме минимум 5, следовательно 300кубов,
    Следовательно мясорубка минимум 500-600 кубовая с учетом сопротивления вент каналов.
    Вас например двое в столовой. Машинка молотит 300, а Вам достается только 60.
    60 кубов уносят 48литров ваших испражнений с дельтой 800ррм, значит концентрация в вашей столовой 1200ррм.
    Вы дышите собственными выделениями за пределами санитарной нормы.
    Это вентиляция?
    Может это так называется, но это больше похоже на душегубку.
    Идем дальше.
    Батарея на 500ВТ перемещает минимум 50 кубов воздуха с верху вниз. Где то Вы к ним подмешали 60 кубов вентиляционных. 110кубов!
    По меркам комфорта 110кубов в час в одном помещение - это торнадо, ураган, смерч.
    110 кубов воздухооборота ради того что бы дышать грязным воздухом за пределами саннорм.
    А 500кубовая машинка, помним, молотит.
    Теперь посмотрим теплые полы. Температура у пола +25-27.
    У потолка + 18-22. Конвекции практически вообще нет. Иначе было бы, хотя бы ровно верх с низом.
    Предлагается филигранно, максимум 5-10 кубов подмешать снизу, что бы воздух тихонько стронулся вверху, что бы его можно было аккуратно удалить через вытяжку, и не допустить перемешивания.
    Эта операция происходит только в одном помещении из 5 в котором находятся люди, а вентсистема вычислила их там потому что концентрация СО2 перевалила за 550ррм.
    Концентрацию которую перемешивающая вентсистема не достигнет ни когда.
    Улавливаете мысль?
    Очень просится сравнение рыночного мясника с топором и хирурга косметолога пересаживающего волосы.
     
    Последнее редактирование: 25.04.14
    PipilatsMotors , 25.04.14
    #5 + Цитировать
  6. Супербитл
    Регистрация:
    04.12.12
    Сообщения:
    2.677
    Благодарности:
    5.039

    Супербитл

    Живу здесь

    Супербитл

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.12.12
    Сообщения:
    2.677
    Благодарности:
    5.039
    Адрес:
    село Безводное
    Помимо санитарных расходов воздуха, подаваемых на дыхание, необходимо удалять воздух из сан. Узлов, они никак не отражены в описании вашей схемы. Про градиент температур в помещении с теплым полом не совсем понял... При хорошем утеплении дома градиент в помещениях практически отсутствует, температура пола 25 градусов, температура воздуха в помещении на 2-3 градуса ниже. Теперь о мясниках и хирургах... Давайте проведем сравнение на любой планировке дома двух систем, хирургической и мясорубной, ведь еще есть понятие как срок окупаемости, а пока в ваших постах только эмоции, как правило они затухают, когда появляются цифры стоимости "энергоэффективных" идей. Предложу планировку своего дома, с описанием ТЗ, годится? А иначе утонем во флуде
     
    Супербитл , 25.04.14
    #6 + Цитировать
  7. PipilatsMotors
    Регистрация:
    02.06.08
    Сообщения:
    1.533
    Благодарности:
    2.535

    PipilatsMotors

    Эксперт

    PipilatsMotors

    Эксперт

    Регистрация:
    02.06.08
    Сообщения:
    1.533
    Благодарности:
    2.535
    Адрес:
    Royal Garden, Берсеневка МО
    Мясорубка это вентиляция не для жизни а для выживания. По этому вопрос акупаемости не актуален.
    Принципиальное отличие хирургической от мясорубки в
    1) вместо одного рекуператора на 600 кубов ставится 5 маленьких от 50-и до 150 кубов
    По деньгам почти то же самое
    2) добавятся 5 контроллеров по 150долл
    3) изменяется разводка по дому, но выбрасываются все тройники, потому что схема звезда, одно помещение - один рекуператор.
    4) по вытяжкам из санузлов и кухни можно ничего не менять. А вообще это отдельная тема.
     
    PipilatsMotors , 25.04.14
    #7 + Цитировать
  8. Супербитл
    Регистрация:
    04.12.12
    Сообщения:
    2.677
    Благодарности:
    5.039

    Супербитл

    Живу здесь

    Супербитл

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.12.12
    Сообщения:
    2.677
    Благодарности:
    5.039
    Адрес:
    село Безводное
    @PipilatsMotors, считаю вашу схему абсолютно не энергоэффективной. доказывать цифрами не хотите? готов к конструктивному разговору с цифрами, эмоции и флуд меня не интересуют.
     
    Последнее редактирование: 25.04.14
    Супербитл , 25.04.14
    #8 + Цитировать
  9. PipilatsMotors
    Регистрация:
    02.06.08
    Сообщения:
    1.533
    Благодарности:
    2.535

    PipilatsMotors

    Эксперт

    PipilatsMotors

    Эксперт

    Регистрация:
    02.06.08
    Сообщения:
    1.533
    Благодарности:
    2.535
    Адрес:
    Royal Garden, Берсеневка МО
    Давайте с цифрами.
    Выкладывайте вашу классику.
     
    PipilatsMotors , 25.04.14
    #9 + Цитировать
  10. Супербитл
    Регистрация:
    04.12.12
    Сообщения:
    2.677
    Благодарности:
    5.039

    Супербитл

    Живу здесь

    Супербитл

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.12.12
    Сообщения:
    2.677
    Благодарности:
    5.039
    Адрес:
    село Безводное
    Ок. тех задание на проектирование, чтоб условия были одинаковы
    средняя температура наружного воздуха в отопительный период -5 градусов
    температура в помещении 22 градуса жилые, 25 сан. узлы, 25 баня
    постоянное проживание 5 человек
    отопительный период 250 дней
    кухонный зонт 400 м3\ч периодичность 1 час в день
    сан. узел 100 м3\ч
    сауна предбанник 100 м3\ч
    сауна парилка 40 м3\ч периодичность 2 часа в день
    кухня 60м3\ч
    на горение камина 0 м3\ч
    расстановка мебели.jpg
    пошел рисовать, считать. вы, пожалуйста, тоже начинайте, результаты сравним.
     
    Супербитл , 25.04.14
    #10 + Цитировать
  11. PipilatsMotors
    Регистрация:
    02.06.08
    Сообщения:
    1.533
    Благодарности:
    2.535

    PipilatsMotors

    Эксперт

    PipilatsMotors

    Эксперт

    Регистрация:
    02.06.08
    Сообщения:
    1.533
    Благодарности:
    2.535
    Адрес:
    Royal Garden, Берсеневка МО
    Отопление чем и как?
    Удельные теплопотери?
    Тепловые рольставни есть на окнах?
    Стоимость квтч тепла?
    Уровень по со2 1? Уровень 2?
    Дом полиэтиленовый кулек или есть паропроницаемость по стенам?
    Не жилые помещения предлагаю пока опустить, это отдельная тема.
    В вашем решении не должно быть зонального мониторинга, мультирекуперации и у вас классическая перемешивающая мясорубка, так?
     
    Последнее редактирование: 26.04.14
    PipilatsMotors , 26.04.14
    #11 + Цитировать
  12. Супербитл
    Регистрация:
    04.12.12
    Сообщения:
    2.677
    Благодарности:
    5.039

    Супербитл

    Живу здесь

    Супербитл

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.12.12
    Сообщения:
    2.677
    Благодарности:
    5.039
    Адрес:
    село Безводное
    мне кажется, что не суть. тепловой насос
    тоже не имеет никакого отношения к вентиляции. на весь дом 4,5-5 кВт
    давайте не будем в деньги переводить, достаточно определить теплопотребление системой вентиляции
    не понял вопроса
    полиэтилен
    вот, как раз это категорически против

    центральная рекуперация присутствует, есть и рекуперация на вытяжном кухонном зонте, для чистоты эксперимента могу его в расчет не брать (то есть посчитать как прямоток, без рекуперации), в остальном схема... могу пока предварительную схему выложить, без расчетов аэродинамики
    схема вентиляции.jpg
     
    Супербитл , 26.04.14
    #12 + Цитировать
  13. SDim
    Регистрация:
    15.12.06
    Сообщения:
    9.804
    Благодарности:
    9.903

    SDim

    Просто общаюсь.

    SDim

    Просто общаюсь.

    Регистрация:
    15.12.06
    Сообщения:
    9.804
    Благодарности:
    9.903
    Адрес:
    Дедовск

    Скажу так - при небольших теплопотерях, в принципе источник тепла не особо важен, но желательно низкотемпературный, а при больших теплопотерях рассуждать о энергоэффективной вентиляции смысла нет. Но чем больше теплопотери, тем хуже совмещается энергоэффективная вентиляция с радиаторным способом отопления.
    да, но это еще зависит и от кол-во людей, тоесть чем больше объем воздуха на одного человека, тем меньше надо его вентиляровать, так что согласен полностью
    не очень понимаю как система отопления влияет на принцип вентиляции, энергосберегающая вентиляция это приточно-вытяжная однозначно.

    в энергоэффективной вентиляции, а следовательно в энергоэффективном доме в 90% он и не нужен, поэтому согласен

    многие источники ссылаются на то чтобы хорошо перемешивался свежий воздух с тем который в помещении, подача действительно должна быть температурой ниже на 5 гр, но подавать на высоту 1,5 м для лучшего смешивания, это то что я читал.

    полностью согласен, это позволяет понизить заменяемый объем воздуха примерно на 50%

    согласен полностью, но проблема почти в отсутствии малых рекуператоров, и их шумности


    с остальным просто согласен
     
    SDim , 26.04.14
    #13 + Цитировать
  14. PipilatsMotors
    Регистрация:
    02.06.08
    Сообщения:
    1.533
    Благодарности:
    2.535

    PipilatsMotors

    Эксперт

    PipilatsMotors

    Эксперт

    Регистрация:
    02.06.08
    Сообщения:
    1.533
    Благодарности:
    2.535
    Адрес:
    Royal Garden, Берсеневка МО
    Вы не много не поняли вопросов.
    Удельные теплопотери нужны для расчета эффективности.
    И размер помещений имеет значение. 5 кВт на 100м2 или на 200м2?
    Спальня 10м2 или 25м2? Для вытеснительной вентиляции это все принципиально, для перемешивающей нет.
    Система отопления чем, имеется ввиду ТП ИЛИ батареи?
    Уровень по со2 как правило 600 и 900 ррм. Это 1-я и 2-я скорости рекуператоров.
    В вашем случае с перемешиванмем даже 900 ррм для 2-их в спальне при 60 кубах не достижим.
    То есть грязность за пределами САНПИН. ДАльше что то считать бессмысленно.
    И смысл что то считать если дышать придется отработкой?
    Как поступим?
     
    Последнее редактирование: 27.04.14
    PipilatsMotors , 27.04.14
    #14 + Цитировать
  15. Супербитл
    Регистрация:
    04.12.12
    Сообщения:
    2.677
    Благодарности:
    5.039

    Супербитл

    Живу здесь

    Супербитл

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.12.12
    Сообщения:
    2.677
    Благодарности:
    5.039
    Адрес:
    село Безводное
    125 м2, дом 12х13
    фанкойлы
    опять не понимаю о чем вы
    подтвердите расчетом
    какой отработкой? четко формулируйте, пожалуйста.
    выкладывайте свое видение
     
    Супербитл , 27.04.14
    #15 + Цитировать

Смотрите также