1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

МЗЛФ крошится, нужны советы по ремонту

Тема в разделе "Ремонт и реконструкция фундамента", создана пользователем Систематик, 21.04.14.

  1. Систематик
    Регистрация:
    20.07.12
    Сообщения:
    27
    Благодарности:
    4

    Систематик

    Участник

    Систематик

    Участник

    Регистрация:
    20.07.12
    Сообщения:
    27
    Благодарности:
    4
    Адрес:
    Липецк
    МЗЛФ крошится, нужны советы по ремонту
    В октябре 13-го сделали вторую заливку ленты под одноэтажный каркасник.
    Дом 9х12,3 со средней асимметричной несущей стеной.
    Лента 800х30 со стальной арматурой 12 мм: два прутка вверху, два внизу. Подушка из утрамбованных песка и щебня 40 см. Нижнюю заливку (40 см) сделали в землю, простелив на подушку рубероид, а борта траншеи выстелили полиэтиленом. Вставили крепкие камни известняка для лучшего сцепления со второй заливкой.
    Первый бетон был отличный - заказывали марку 200, при заливке сами просили немного разбавлять - не могли двигать (подача бетона возможна только с одной стороны площадки).
    Во второй раз заказали у того же поставщика, но те позвонили за 1,5 часа до назначенного срока и сказали, что ЧП на заводе, бетона не будет. А команда уже собиралась, пришлось срочно заказывать на грязинском бетонозаводе оставшиеся 6 кубов.
    Дядя привез с опозданием на 25 мин. на камазе жидкую желтую смесь, которая нам как-то сразу не понравилась, и текла так легко по жёлобу и опалубке.
    В общем этот (второй) бетон не перезимовал... Крошится руками.
    Нужны советы по ремонту.
     

    Вложения:

    • IMG_20140407_180955.jpg
    • IMG_20140410_152942.jpg
    • IMG_20140407_175610.jpg
    Систематик , 21.04.14
    #1 + Цитировать
  2. Систематик
    Регистрация:
    20.07.12
    Сообщения:
    27
    Благодарности:
    4

    Систематик

    Участник

    Систематик

    Участник

    Регистрация:
    20.07.12
    Сообщения:
    27
    Благодарности:
    4
    Адрес:
    Липецк
    Сейчас разбиваем "халву" зубилами. Обнажаем верхнюю арматуру. Собираемся дополнительно армировать сеткой и доливать самомесом (в бетономешалке).

    Вопросы: до какой степени разбивать старый бетон?
    Перед заливкой нового нужно старый пропитать чем-то?
    Что еще нужно учесть?
     
    Систематик , 21.04.14
    #2 + Цитировать
  3. arvi
    Регистрация:
    27.04.11
    Сообщения:
    454
    Благодарности:
    86

    arvi

    Живу здесь

    arvi

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.04.11
    Сообщения:
    454
    Благодарности:
    86
    Адрес:
    Tallinn
    полностью, это мусор, а не бетон.
     
    arvi , 21.04.14
    #3 + Цитировать
  4. pastor55
    Регистрация:
    10.08.11
    Сообщения:
    235
    Благодарности:
    57

    pastor55

    Живу здесь

    pastor55

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.08.11
    Сообщения:
    235
    Благодарности:
    57
    Согласен на все 100. Берете бульдозер с клыком и ломаете. Переделка такой конструкции чревата серьезными последствиями (и по деньгам то же). Например: Все поголовно на тяжелых конструкциях используют кто 10, кто 12 арматуру. Но там минимум нужно использовать на 16 мм. Да и сам каркас выглядит хило. Еще заметил: выстилают на землю рубероид и на бока траншеи пленку (?). Зачем? Типа что бы бетон не впитался в грунт? Посмотрите как на стр. площадках льют бетон! Здесь главное не подстилка, а вибротрамбовка+качество бетона+уход+много чего. Зачем добавили камни? По фото цвет бетона- коричневый. А хороший бетон после 30 суток имеет серый цвет (ближе к белесому). Вырубить Вы сможете. Но, далее потребуется соединить два слоя. А как? Выпусков с арматуры нет. Анкерами? Можно, но это уже работа профи. А Вы любитель. Да. Иначе не стали в зиму лить подобие бетона.
     
    pastor55 , 22.04.14
    #4 + Цитировать
  5. Akama
    Регистрация:
    15.03.12
    Сообщения:
    160
    Благодарности:
    343

    Akama

    Живу здесь

    Akama

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.03.12
    Сообщения:
    160
    Благодарности:
    343
    Адрес:
    Аддис-Абеба
    Опыт - это такая вещь, которая появляется сразу после того, как была нужна... Искренне сочувствую, но полностью согласен с @arvi, на будущее - дешевле проставиться команде за ложный сбор.
     
    Akama , 22.04.14
    #5 + Цитировать
  6. Систематик
    Регистрация:
    20.07.12
    Сообщения:
    27
    Благодарности:
    4

    Систематик

    Участник

    Систематик

    Участник

    Регистрация:
    20.07.12
    Сообщения:
    27
    Благодарности:
    4
    Адрес:
    Липецк
    @pastor55, спасибо за внимание к теме! Как говорится, "успех будет при множестве совещаний".
    Не могли бы Вы пояснить про тяжелые конструкции и арматуру 16 мм? - мы делали по расчетам для нашего ф-та. Основная 12-я, стойки - 8-ка.
    Та первая заливка, что в земле - отличный бетон. Проблема с верхней частью. У нас получилось 6 кубов на низ и 6 кубов на верх.
    Плоские камни известняка вставляли вставляли на-ребро (см. рис.) для связи двух слоев бетона.
    Пожалуйста, поясните про выпуски арматуры, что Вы имеете в виду? На фото видна обнаженная арматура, к ней хотим еще и армосетку закрепить...
    Траншею да, выстилали, чтобы цементное молочко не уходило.
    Да, любитель, читатель форума:). Надеюсь на помощь профи!
     

    Вложения:

    • Ф-нт.png
    Систематик , 23.04.14
    #6 + Цитировать
  7. Систематик
    Регистрация:
    20.07.12
    Сообщения:
    27
    Благодарности:
    4

    Систематик

    Участник

    Систематик

    Участник

    Регистрация:
    20.07.12
    Сообщения:
    27
    Благодарности:
    4
    Адрес:
    Липецк
    Можно ли сохранить какую-то часть бетона в середине?
    Углы фундамента разбиваем полностью. А по стенам слабый бетон это - верх и бок (рисунок).
    Зубилами сбиваем битый морозом бетон. Но в середине бетон достаточно прочный, достаточно - это субъективно, это когда уже трудно рубить зубилом. Вообще ведь можно и гранит зубилом рубить...
    Дело осложняется тем, что нельзя загнать технику на участок. Даже перфоратора у нас нет. Денег пока под расчет на ремонт (не самый глобальный) фундамента: завезли щебень, есть песок и деньги на цемент и армосетку. Через месяц-другой будет новое поступление денег, затем осенью еще. А лес закуплен полностью на весь каркасник.
    Очень жду еще советов!
    Если долить новый бетон сверху и сбоку, то в дальнейшем он промерзать уже не будет: дом к зиме рассчитываем заселить, снаружи отделаем ф-нт ЭППС.
    Будет ли происходить разрушение слабого бетона?
     

    Вложения:

    • Ф-нт2.png
    Систематик , 23.04.14
    #7 + Цитировать
  8. ВлдимирВ
    Регистрация:
    15.02.11
    Сообщения:
    357
    Благодарности:
    115

    ВлдимирВ

    СомострОйщик

    ВлдимирВ

    СомострОйщик

    Регистрация:
    15.02.11
    Сообщения:
    357
    Благодарности:
    115
    Адрес:
    Воткинск
    Сетка (кладочная) прочности вам не добавит. Хотите прочнее, тогда арматуры добавьте Ф12.
    Может лучше будет, к отбитому краю арматуры довязать еще вверх (см 20-25), вдоль и поперек, чтобы получился полноценный армированный ЖБ пояс. Нижние нитки пояса будут от старого фундамента, а верхние - дополнят и создадут пространственный каркас для пояса.
     
    ВлдимирВ , 23.04.14
    #8 + Цитировать
  9. pastor55
    Регистрация:
    10.08.11
    Сообщения:
    235
    Благодарности:
    57

    pastor55

    Живу здесь

    pastor55

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.08.11
    Сообщения:
    235
    Благодарности:
    57
    Можно сколь угодно советовать. Если нарушена технология строительства, а в данном случае нарушено все что "можно", то решиться на исправления- это большой риск.
    Монолитный бетон, потому и называется монолитным, тк льется смесь непрерывно! При этом, если и нужно сделать разрыв, то применяют спец. технологии. К примеру штрабы, шпонки, выпуск арматуры (с учетом наращивания в дальнейшем). Вы не указали, какой перерыв был в бетонировании, какие температуры "за окном" были до укладки. Насколько я понял, проблемы в финансировании. Потому, попробую вкратце объяснить что все таки предпринять. Выдалбливайте старый (дохлый) бетон до нижнего слоя (насколько можно). Найдите перфоратор и на бурите отверстий по всей длине ростверка диаметром 16 мм с шагом 25 см по двум сторонам (с лева и права). Очистите от пыли, всяких инородных включений основание), смойте все водой. Перед укладкой бетона (потом), так же смочите основание-включая опалубку. Камни выдолбите совсем, ничего они не связывают, наоборот уменьшают прочность конструкции. Да, к анкерам смело крепите арматурную сетку- думаю два слоя на 10 мм. После укладки бетона- хороший уход, накрыть пологами, поливать водой (минимум 2-3 дня). Праймером обработать наружную часть. Иные способы сильно затратны. Дом каркасник, нагрузка будет небольшая. Удачи.
     
    pastor55 , 24.04.14
    #9 + Цитировать
  10. Nord123
    Регистрация:
    08.08.12
    Сообщения:
    225
    Благодарности:
    144

    Nord123

    Живу здесь

    Nord123

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.08.12
    Сообщения:
    225
    Благодарности:
    144
    Адрес:
    Воронежская обл. лискинский р-он. с дракино
    На Атомной работаю там льют с разрывом) и ничего страшного) даже в гермазоне где реактор стоит лили кусками) главное это правильное армирование) а на счет фундамента его надо ломать) но это мое мнение)
     
    Nord123 , 25.04.14
    #10 + Цитировать
  11. pastor55
    Регистрация:
    10.08.11
    Сообщения:
    235
    Благодарности:
    57

    pastor55

    Живу здесь

    pastor55

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.08.11
    Сообщения:
    235
    Благодарности:
    57
    А кто же спорит. Не удивлюсь, если применяется ванная сварка или на муфтах. Так и допуски на монтаж металлоконструкций до 2 мм. Насчет ломать. По технологии, арматура не должна быть ржавой. Но на объекте ххх в Железногорске, ниче, все в бетон.
     
    Последнее редактирование: 26.04.14
    pastor55 , 26.04.14
    #11 + Цитировать
  12. Систематик
    Регистрация:
    20.07.12
    Сообщения:
    27
    Благодарности:
    4

    Систематик

    Участник

    Систематик

    Участник

    Регистрация:
    20.07.12
    Сообщения:
    27
    Благодарности:
    4
    Адрес:
    Липецк
    Арматура совсем не ржавая. Сейчас разбиваем плохой бетон, арматуру накрываем от дождя.
     
    Систематик , 30.04.14
    #12 + Цитировать
  13. pastor55
    Регистрация:
    10.08.11
    Сообщения:
    235
    Благодарности:
    57

    pastor55

    Живу здесь

    pastor55

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.08.11
    Сообщения:
    235
    Благодарности:
    57
    Я не Вашу арматуру имел ввиду. Укрывать ее не нужно. Ничего с ней не "случится".
     
    pastor55 , 30.04.14
    #13 + Цитировать
  14. Билли@Бонс
    Регистрация:
    14.11.08
    Сообщения:
    4.259
    Благодарности:
    3.916

    Билли@Бонс

    Живу здесь

    Билли@Бонс

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.11.08
    Сообщения:
    4.259
    Благодарности:
    3.916
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    У моего дяди случился похожий конфуз. Точнее, все было на порядок хуже. Но у дяди дом не каменный. Он сделал только снаружи то, что намечается тут, оставив внутри ..не знаю, как и назвать. И стоит.

    Тут же под каркасник сдуру забабахан неадекватный нагрузкам фундамент, как под каменный дом. Хотя некоторые проблемы могут возникнуть при наличии высокого УГВ, отсутствии дренажа, отмостки, ливневой канализации и прочего.
    Представим самое страшное - пропитанный осенью водой грунт замерз. Под фундамент мороз не заберется, но могут быть касательные силы - балку фундамента зимой приподняло касательными силами, и она лопнет. Событие маловероятное.

    В таком случае нужно будет всего лишь утеплить отмостку, чтобы замерзание было последним и ничего не повторится.
     
    Билли@Бонс , 01.05.14
    #14 + Цитировать
  15. Систематик
    Регистрация:
    20.07.12
    Сообщения:
    27
    Благодарности:
    4

    Систематик

    Участник

    Систематик

    Участник

    Регистрация:
    20.07.12
    Сообщения:
    27
    Благодарности:
    4
    Адрес:
    Липецк
    Спасибо! Очень обнадежили.
    Снаружи фундамент собираемся утеплить ЭППСом, и отмостку тоже, только ППСом. Будет ТВП по грунту.
    УГВ у нас 2,3 метра, дренаж и ливневку не делали - дом на небольшом естественном возвышении.

    Друг один у меня тоже получил крошение фундамента: решил попробовать зимнее строительство :cool:. Обнаружилось это весной уже под стенами из газосиликата, Поставил опалубку, сделал бетонную "рубашку" 10 см. и все пока нормально.

    Да, каркасник не требователен особенно к фундаменту (как сказал один форумчанин, что его можно и на кирпичи положенные на землю в один ряд поставить, но сам сделал ж/б ленту 50х40), но я думаю, что мы сможем исправить и мощности нашей трехслойной ленты хватит для легкого домика.
     
    Систематик , 01.05.14
    #15 + Цитировать