1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Порвало ПНД-трубу, система без гидробака

Тема в разделе "Насосные станции", создана пользователем DIYMan, 19.04.14.

  1. DIYMan
    Регистрация:
    19.05.13
    Сообщения:
    4.184
    Благодарности:
    3.367

    DIYMan

    Любопытный рукосуй :)

    DIYMan

    Любопытный рукосуй :)

    Регистрация:
    19.05.13
    Сообщения:
    4.184
    Благодарности:
    3.367
    Адрес:
    80 км от Краснодара
    Порвало ПНД-трубу, система без гидробака
    Представляете, други, сегодня порвало кусок тридцатьвторой ПНД-трубы (та, что с синей полосой), на вводе воды в дом. Текло полчаса, в приямке насос почти утоп. Труба лопнула вдоль, сантиметров 6 свищ получился. Стояла четыре года, все было нормально. Сначала я вообще подумал, что пресс-фитинг потек, однако-ж с ними все в порядке (вся система собрана на пресс-фитингах).

    В системе отсутствует гидробак - раньше стояла насосная станция с гидробаком, два года назад поменял систему на насос + реле контроля потока, отдельный гидробак так и не поставил. То есть гидроудары теоретически есть, хотя практически - алгоритм запуска насоса по потере давления такой-же, как у старой станции с гидробаком, то есть - сначала падает давление в системе, потом пускается насос, то есть, по моему мнению, гидроудары минимальны, хотя тут я могу заблуждаться, конечно.

    Очень похоже на заводской брак трубы, хотя вот теперь чешу репу - поставить что-ли гидробак на всякий? Не нравится мне с ним - ждать долго, когда давление упадёт, и система запустится. Сейчас намного комфортней - открыл кран, секунда потери напора, потом мощный нормальный напор.

    Так заводской брак или отсутствие мембранного бака привело к прорыву ПНД? Что скажут опытные?

    З. Ы. Под гидробаком подразумеваю бак с мембраной, собсно.
     
    DIYMan , 19.04.14
    #1 + Цитировать
  2. Андрей 203
    Регистрация:
    24.03.09
    Сообщения:
    36.088
    Благодарности:
    25.451

    Андрей 203

    Администратор

    Андрей 203

    Администратор

    Регистрация:
    24.03.09
    Сообщения:
    36.088
    Благодарности:
    25.451
    Адрес:
    Уфа
    А какое максимальное давление создавалось в вашей системе после выключения насоса? И какая труба ПНД у вас? Они ведь разные бывают - ПЭ-63, ПЭ-80, ПЭ-100.
     
    Андрей 203 , 20.04.14
    #2 + Цитировать
  3. DIYMan
    Регистрация:
    19.05.13
    Сообщения:
    4.184
    Благодарности:
    3.367

    DIYMan

    Любопытный рукосуй :)

    DIYMan

    Любопытный рукосуй :)

    Регистрация:
    19.05.13
    Сообщения:
    4.184
    Благодарности:
    3.367
    Адрес:
    80 км от Краснодара
    Давление максимальное 3 атмосферы. А вот насчёт конкретики по трубе, увы, ничего не знаю - у нас продаётся только под одним ценником - ПНД пищевая, с синей полосой. Давайте исходить из того, что марка минимальная, как я понимаю, это будет ПЭ-100. Спасибо вам за наводку.
     
    DIYMan , 20.04.14
    #3 + Цитировать
  4. DIYMan
    Регистрация:
    19.05.13
    Сообщения:
    4.184
    Благодарности:
    3.367

    DIYMan

    Любопытный рукосуй :)

    DIYMan

    Любопытный рукосуй :)

    Регистрация:
    19.05.13
    Сообщения:
    4.184
    Благодарности:
    3.367
    Адрес:
    80 км от Краснодара
    Пробежался по таблице характеристик, самая минималка максимального рабочего давления для указанных труб - это 20 атмосфер, то есть в 7 раз больше моего максимального рабочего.
     
    DIYMan , 20.04.14
    #4 + Цитировать
  5. Protasevich
    Регистрация:
    08.07.08
    Сообщения:
    8.570
    Благодарности:
    9.192

    Protasevich

    консультирую помаленьку

    Protasevich

    консультирую помаленьку

    Регистрация:
    08.07.08
    Сообщения:
    8.570
    Благодарности:
    9.192
    Адрес:
    Орел
    При гидроударе давление кратковременно может намного превышать рабочее.
    Причина может быть и в заводском браке - неравномерная толщина стенки трубы, нарушение технологии, некачественное сырьё. Может быть шовную/техническую трубу выдали за питьевую. Может быть при монтаже получила повреждение, например глубокий порез/задир.
    Вариантом море...
     
    Protasevich , 20.04.14
    #5 + Цитировать
  6. Андрей 203
    Регистрация:
    24.03.09
    Сообщения:
    36.088
    Благодарности:
    25.451

    Андрей 203

    Администратор

    Андрей 203

    Администратор

    Регистрация:
    24.03.09
    Сообщения:
    36.088
    Благодарности:
    25.451
    Адрес:
    Уфа
    @DIYMan, в основном трубы мало диаметра имеют маркировку ПЭ-80 и она нанесена на трубу точечной печатью, в том числе и SDR - отношение внешнего диаметра трубы к толщине её стенки. Трубы из полиэтилена ПЭ-80 имеют меньшую стойкость к растрескиванию, чем из полиэтилена ПЭ-100. Так что теоретически появление такой трещины было вполне возможно. Может в этом месте уже была царапина на внешней или внутренней поверхности или она получилось при монтаже. Короче говоря можно только гадать по поводу дефекта трубы.
    Что касается гидроударов. Хотелось бы знать, какая автоматика применяется у вас в составе насосной станции? Например у меня установлено Brio 2000M, по своему алгоритму работы оно не допускает образованию гидроудара при закрытии крана, а это самый опасный вид гидроудара в системе. Гидроаккумулятора у меня нет.
     
    Андрей 203 , 20.04.14
    #6 + Цитировать
  7. DIYMan
    Регистрация:
    19.05.13
    Сообщения:
    4.184
    Благодарности:
    3.367

    DIYMan

    Любопытный рукосуй :)

    DIYMan

    Любопытный рукосуй :)

    Регистрация:
    19.05.13
    Сообщения:
    4.184
    Благодарности:
    3.367
    Адрес:
    80 км от Краснодара
    Сейчас стоит насосная станция AL-KO JET 1002 INOX, производительность пиковая у нее не ахти какая, по паспорту максимум 3,8 куба в час, максимальный напор 48 метров, мощность 1 кВт. На ней блок автоматики от AL-KO же, вот такой: http://52nasos.ru/catalog/komplektuyuschie-i-zapchasti/blok-avtomatiki-al-ko.html

    Длина ПНД-трубы от насоса до ввода в дом - порядка 4 метров, собрана кусками на пресс-фитингах. На скважине (абиссинка, 7 метров) внизу обратный клапан, в насосе фильтр грубой очистки встроен, на блоке автоматики встроен еще один обратный клапан. Блок автоматики отключает насос на чуть больше трёх атмосфер (пусть будет 3,5 максимум), то есть по факту всё укладывается в график производительности насоса - подъём с семи метров + 35 метров напора - 42 метра, при 48 максимальных у станции, то есть тут все нормально, перекосов нет.

    Насчёт того, какой алгоритм работы блока автоматики - я вообще без понятия, к сожалению, но за наводку сенкс огромный, будем посмотреть в интернетах.
     
    DIYMan , 20.04.14
    #7 + Цитировать
  8. cantexnik
    Регистрация:
    04.11.10
    Сообщения:
    4.251
    Благодарности:
    1.183

    cantexnik

    Живу здесь

    cantexnik

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.11.10
    Сообщения:
    4.251
    Благодарности:
    1.183
    Адрес:
    Ужгород
    Труба брак. :(:hello:
     
    cantexnik , 20.04.14
    #8 + Цитировать
  9. Андрей 203
    Регистрация:
    24.03.09
    Сообщения:
    36.088
    Благодарности:
    25.451

    Андрей 203

    Администратор

    Андрей 203

    Администратор

    Регистрация:
    24.03.09
    Сообщения:
    36.088
    Благодарности:
    25.451
    Адрес:
    Уфа
    Не должно быть гидроударов и без ГА. Это такой же БА, как и БА от Джилекс. Гидроаккумулятор нужен в этом случае в основном для того, чтобы исключить тактование насоса при небольшом водоразборе. Если такой небольшой кусочек повреждённой ПНД трубы, полагаю, что его вам будет нетрудно заменить целиковым куском такой же трубы.
     
    Андрей 203 , 20.04.14
    #9 + Цитировать
  10. DIYMan
    Регистрация:
    19.05.13
    Сообщения:
    4.184
    Благодарности:
    3.367

    DIYMan

    Любопытный рукосуй :)

    DIYMan

    Любопытный рукосуй :)

    Регистрация:
    19.05.13
    Сообщения:
    4.184
    Благодарности:
    3.367
    Адрес:
    80 км от Краснодара
    Да уже, собственно, вчера заменил. Просто хотелось себя успокоить, что не олень и все смонтировано правильно. Видимо, действительно труба брак или при монтаже задир посадил.

    В общем, тема, можно сказать, раскрыта полностью. Ну или почти: каюсь - ни одного УЗО в коробушке с автоматами не стоит, после вчерашнего чего-то боязно стало, надо ставить. Такие у нас электрики - хоть бы одна сволочь сказала, когда я в электросетях подключался: Дима, поставь УЗО. Им, по ходу, всё фиолетово, а я - не умею шкафы собирать ни разу :(

    Еще раз всем спасибо.
     
    DIYMan , 20.04.14
    #10 + Цитировать
  11. Глэн
    Регистрация:
    16.06.10
    Сообщения:
    5.298
    Благодарности:
    3.528

    Глэн

    Ненавижу стройку!!

    Глэн

    Ненавижу стройку!!

    Регистрация:
    16.06.10
    Сообщения:
    5.298
    Благодарности:
    3.528
    Адрес:
    Киров
    Дима, а нафига лепить ещё и УЗО?
    Задумайся сколько лет ты прожил без этой хреновины и до сей поры живой, а в жилищах внутрянку защищали простенькие автоматы, даже не дифы!
    Сколько уже было споров, но ни один спорщик (продавала или монтажник за деньги) не смог мне доказать, что у них УЗО стояли с самого их рождения в их квартирах и только они спасли им жизнь.
     
    Глэн , 20.04.14
    #11 + Цитировать
  12. DIYMan
    Регистрация:
    19.05.13
    Сообщения:
    4.184
    Благодарности:
    3.367

    DIYMan

    Любопытный рукосуй :)

    DIYMan

    Любопытный рукосуй :)

    Регистрация:
    19.05.13
    Сообщения:
    4.184
    Благодарности:
    3.367
    Адрес:
    80 км от Краснодара
    Да я просто еще немного на мандраже после вчерашнего. Зашёл в ванную (работал на участке) и охренел просто - на полу вода, протекла из-под короба, за которым трубы, звук - как истребитель взлетает (вода хлещет из свища во влагостойкий гипс), брызгами без малого до розетки на противоположной стене не достало.

    Вот и думаю - все под богом ходим, а ведь могло и убить. Себя-то ладно, дети дома были - вот что страшно. Сработал бы автомат? Надеюсь, да, но теперь - хочется уже перебздеть. Если, конечно, это имеет смысл, тут вы правы.

    Однако, оффтоплю уже жёстко, пойду изучать устройство шкафов с автоматами :)
     
    DIYMan , 20.04.14
    #12 + Цитировать
  13. Protasevich
    Регистрация:
    08.07.08
    Сообщения:
    8.570
    Благодарности:
    9.192

    Protasevich

    консультирую помаленьку

    Protasevich

    консультирую помаленьку

    Регистрация:
    08.07.08
    Сообщения:
    8.570
    Благодарности:
    9.192
    Адрес:
    Орел
    Так же не забываем вспомнить что раньше и оборудования связанного с водой было немного. А сейчас те же стиралки пробивает по воде столько, что уже со счета сбился. У пары заказчиков НС китайского пр-ва били по воде так, что руки отдергивали (с матом).
    П. С. для "экстрима" лучше соответствующее хобби завести;), а не искать его в бытовых условиях. Да и о безопасности ближних стоит подумать...
     
    Protasevich , 20.04.14
    #13 + Цитировать
  14. Глэн
    Регистрация:
    16.06.10
    Сообщения:
    5.298
    Благодарности:
    3.528

    Глэн

    Ненавижу стройку!!

    Глэн

    Ненавижу стройку!!

    Регистрация:
    16.06.10
    Сообщения:
    5.298
    Благодарности:
    3.528
    Адрес:
    Киров
    @Protasevich, вы родились вчера?
    Не помните стиралки Вятка-автомат? то ещё чудо инженерной мысли...
    @DIYMan, верно сказано, что все под богом ходим, но и не забываем :"Кому суждено сгореть- не утонет!"
     
    Глэн , 20.04.14
    #14 + Цитировать
  15. Protasevich
    Регистрация:
    08.07.08
    Сообщения:
    8.570
    Благодарности:
    9.192

    Protasevich

    консультирую помаленьку

    Protasevich

    консультирую помаленьку

    Регистрация:
    08.07.08
    Сообщения:
    8.570
    Благодарности:
    9.192
    Адрес:
    Орел
    Если вчера было 23 ноября, то ДА! ;)
    Это которая с входами и горячей и холодной воды? Помню. Отработала свое получше некоторых сегодняшних.
    Током било... Не раз... И иногда очень серьезно (два раза через сердце)... Приятного мало. Прекрасно осознаю, что могло и не повезти. Своим семейным этого не желаю, и не хочу.
    Видел и последствия применения УЗО. Когда их начали ставить в обязательном порядке. Это уже по работе. "Особо умные" вместо того что бы разобраться в причинах срабатывания убирали их (УЗО). И иногда ловили 220 в руки. Слава богу без летальных. За это, как бригадир, драл "и в хвост, и в гриву"...

    Объект по работе. Повреждение изоляции кабеля + штукатурно-малярные работы. Долбит при касании стены. Тестер на землю и на стену - под 200 вольт. Опять же хорошо никого не убило.
    Еще по работе. Нарушение изоляции кабеля + затопление с верхнего этажа. Выгорел в стене участок проводки где-то под метр.
    У соседей по улице, нарушение изоляции кабеля + перестарались с клеем при поклейке обоев. Тоже подергивало при касании стены. Сам лично искал место утечки и сказал что нужно делать. Плюнули, сказали "просохнет, не впервой". От дома осталось только две стены и фундамент...
    Сосед по дому. Сделал зануление накопительного водонагревателя. Кто-то из его домашних перевернул вилку. Фаза на корпус водогрея и через гибкую подводку и трубу водоснабжения на землю. Сообразили выдернуть когда почувствовали запах паленой резины от гибкой подводки.
    Это Вам реальные примеры из своей жизни. Считаете что установка УЗО в этих случаях не помогло бы?
    Я думаю что помогла-бы...
    За ДИФ-автоматы не скажу. Выход из строя бытовой техники из-за бросков питания (то чему сам свидетель) доказать было невозможно, без соответствующего оборудования.
    Со слов знакомого холодильщика при кратковременном перебое э/э компрессора в холодильниках нередко выходят из строя.
    Так же коллега по работе (бывшей) сумел что-то отсудить у "электриков" в компенсацию за сгоревшую технику. Но там не броски, а вместо нуля "пришла" вторая фаза, и времени было достаточно что бы зафиксировали и запротоколировали сами электрики.
    Все примеры достаточно давние, сейчас ситуация с э/снабжением вроде получше. Из свежего - месяц назад выезжал на консультацию. "-Постоянно выбивает токовая защита насоса..." Трехфазный ввод, две фазы более-менее в норме, а та которая питает насос - от 255 до 280вольт!
    Поэтому ДИФ-автомат, при всей его "неудобности" тоже считаю очень даже полезным.
     
    Protasevich , 20.04.14
    #15 + Цитировать

Смотрите также