1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

ЛДСП вместо OSB в каркаснике, предлагаю рассмотреть + и -

Тема в разделе "Каркасные дома", создана пользователем Lirik59, 18.04.14.

  1. Lirik59
    Регистрация:
    19.02.10
    Сообщения:
    21
    Благодарности:
    2

    Lirik59

    Участник

    Lirik59

    Участник

    Регистрация:
    19.02.10
    Сообщения:
    21
    Благодарности:
    2
    Адрес:
    Пермь
    ЛДСП вместо OSB в каркаснике, предлагаю рассмотреть + и -
    Доброго времени суток уважаемые форумчане.
    Просчитывая и продумывая различные варианты пирога стены в каркасном доме, появилась в моей голове идея: "Почему бы при строительстве каркасного дома не использовать вместо ОСП ЛДСП.
    Порою бывает, идея настолько захватывает, что критически ее оценить самостоятельно не получается.
    Всвязи с этим фактом, предлагаю к рассмотрению и конструктивной критике следующий пирог стены (изнутри наружу):
    1. Каркас из строганной пропитанной и лакированной доски 50*200 с шагом 1м*1м (типа сот)
    2. ЛДСП 16-18 мм, торцы пропитываются, листы прикручиваются к каркасу с небольшим зазором, зазор заполняестя герметиком.
    3. К ЛДСП приклеивается фасадный пенополистирол в два слоя с разбежкой швов (общая толщина 200 мм)
    4. По периметру каждой стены изготавливается рамка из профильной трубы 20*20. На рамку натягивается баннер с интерьерной печатью (любое изображение, любая фантазия)

    Что мы имеем на выходе:
    1. Каркас является частью интерьера, а также своеобразным стеллажом как для декоративных (вазы с цветами, хрусталь+подсветка) так и для практических целей (книги, игрушки если детская, и др.)
    2. ЛДСП (скажем, белого цвета для контраста с каркасом-стеллажом, типа фахверк) не нуждается в дополнительной обработке, легко моется, трудно царапается.
    Цена ЛДСП 16 мм - порядка 250 р/м.кв сопоставима с ценой ОСП 12 мм -порядка тех же 250 р/м.кв., но ЛДСП это уже чистовой материал, а ОСП требует отделки, а это дополнительное время и деньги.
    Также плюсом ЛДСП является большой размер листов более 3.5 м что может также ускорить монтаж.
    3. Пенополистирол материал стандартный, а для рассмотрения его +и- существуют отдельные темы.
    4. Баннер в качестве фасада обеспечивает:
    немыслимую скорость и низкую цену монтажа
    любое изображение, любая фантазия
    ремонтопригодность очень просто сменить
    вентзазор (утеплитель всегда сухой)
    В итоге получаем:
    очень недорогой,
    очень быстровозводимый,
    энергоэффективный
    достаточно оригинальный интерьер и экстерьер за достаточно малые деньги,
    очень ремонтопригодный
    доступный для самостоятельного строительства дом

    А сейчас хотелось бы услышать Ваше мнения и КОНСТРУКТИВНУЮ критику.
     
    Lirik59 , 18.04.14
    #1 + Цитировать
  2. tdk
    Регистрация:
    24.06.08
    Сообщения:
    248
    Благодарности:
    62

    tdk

    Живу здесь

    tdk

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.06.08
    Сообщения:
    248
    Благодарности:
    62
    Адрес:
    Тлт
    Вдруг при обшивке пойдёт дождь - дсп выкидывать. Структура дсп и осп как бы разная, не в пользу дсп.
    Очень недорогой каркас из пропитанной и лакированной доски:aga:. Идея хорошая, нужно с материалами поработать. :hndshk:
     
    tdk , 19.04.14
    #2 + Цитировать
  3. будет
    Регистрация:
    22.12.08
    Сообщения:
    642
    Благодарности:
    147

    будет

    Живу здесь

    будет

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.12.08
    Сообщения:
    642
    Благодарности:
    147
    Адрес:
    Ставрополь
    Что насчет вандалоустойчивости?
    ...кстати,я такую мульку еще год назад предлагал..,только ещё дешевле...:)]
    http://www.forumhouse.ru/threads/184600/
     
    Последнее редактирование: 19.04.14
    будет , 19.04.14
    #3 + Цитировать
  4. Maulа
    Регистрация:
    29.06.12
    Сообщения:
    31
    Благодарности:
    4

    Maulа

    Участник

    Maulа

    Участник

    Регистрация:
    29.06.12
    Сообщения:
    31
    Благодарности:
    4
    Адрес:
    Десногорск
    Лдсп материал очень гигроскопичный, влагу тянет в себя. Посмотрите мебель которая стоит в местах где идёт перепад температуры, и сырость. ЛДСП превращается в труху.
     
    Maulа , 19.04.14
    #4 + Цитировать
  5. ppvlad
    Регистрация:
    24.11.11
    Сообщения:
    2.332
    Благодарности:
    3.673

    ppvlad

    Живу здесь

    ppvlad

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.11.11
    Сообщения:
    2.332
    Благодарности:
    3.673
    Адрес:
    Брянск
    не принимайте на свой счёт, просто есть такая поговорка, что "один дурак может задать столько вопросов, что и сотня мудрецов не ответят". какая может быть конструктивная критика по этому феерическому бреду?
     
    ppvlad , 21.04.14
    #5 + Цитировать
  6. Котег11
    Регистрация:
    26.11.12
    Сообщения:
    190
    Благодарности:
    168

    Котег11

    Живу здесь

    Котег11

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.11.12
    Сообщения:
    190
    Благодарности:
    168
    Адрес:
    Вологда
    С одной стороны, при вбирании влаги и высыхании ЛДСП просто раскрошится. У меня такое произошло с диваном. Реальная труха.

    С другой стороны, у меня сарай изнутри обшит ЛДСП (части старых шкафов). Осенние дожди и зиму выдержали. Правда, там еще пленка парниковая в качестве гидрозащиты между досками, которыми обшит сарай и ЛДСП. И вентиляция от щелей в досках неплохая.

    ИМХО, ЛДСП только для такого использования и сгодится - обшивка изнутри технических и вспомогательных помещений, но уж никак не жилых.

    И да, экономия выходит (если выходит) - копеечная.
     
    Котег11 , 21.04.14
    #6 + Цитировать
  7. Lirik59
    Регистрация:
    19.02.10
    Сообщения:
    21
    Благодарности:
    2

    Lirik59

    Участник

    Lirik59

    Участник

    Регистрация:
    19.02.10
    Сообщения:
    21
    Благодарности:
    2
    Адрес:
    Пермь
    1. Делаем сарйчик в нем вырезаем ЛДСП нужных размеров, обрабатываем торцы (проблема с дождем при монтаже решена.
    2. Каркас действительно дешевый т. к. это не только каркас но и: чистовая отделка стен раз
    декор интерьера два
    стеллаж/шкаф/полки три
    ну и несуший каркас четыре (который пропитывать огне и биозащитой в общем то желательно в любом случае)

    затариваем дом этими элементами по отдельности и считаем стоимость. Мой вариант будет объективно дешевле, а эстетически не хуже (хотя на вкус и цвет...)
     
    Lirik59 , 24.04.14
    #7 + Цитировать
  8. Lirik59
    Регистрация:
    19.02.10
    Сообщения:
    21
    Благодарности:
    2

    Lirik59

    Участник

    Lirik59

    Участник

    Регистрация:
    19.02.10
    Сообщения:
    21
    Благодарности:
    2
    Адрес:
    Пермь
    Выше был ответ " tdk"
    Двигаемся дальше
    "Что насчет вандалоустойчивости?
    ...кстати,я такую мульку еще год назад предлагал..,только ещё дешевле..."

    В любой каркасник (с классическим пирогом стены) за исключением облицованных кирпичом или оштукатуренных я зайду со своей бензопилой с любой стороны дома минуты за полторы при желании.
    В оштукатуренный каркасник или обложенный кирпичом зайду минут за 20 это через стены,) через окно еще быстрее.
    Порезать/побить/раскрасить можно и кирпич и сайдинг и штукатурку.
    Это вопрос не к конкретно мною предложенному пирогу стены, а к каркасникам в целом.
    В плане защиты: злая собака
    охранная сигназизация
    видеонаблюдение
    капканы на медведя)
    Все тоже самое. Это частный дом со своей территорией, огромное количество вариантов защитить себя от вандалов.
    Нужен дзот - стройте дзот и в сторону каркасника смотреть в этом случае не стоит)
     
    Lirik59 , 24.04.14
    #8 + Цитировать
  9. Lirik59
    Регистрация:
    19.02.10
    Сообщения:
    21
    Благодарности:
    2

    Lirik59

    Участник

    Lirik59

    Участник

    Регистрация:
    19.02.10
    Сообщения:
    21
    Благодарности:
    2
    Адрес:
    Пермь
    Движемся дальше.
    "Лдсп материал очень гигроскопичный, влагу тянет в себя. Посмотрите мебель которая стоит в местах где идёт перепад температуры, и сырость. ЛДСП превращается в труху".

    ЛДСП - это всеми известный дсп покрытый с двух сторон смолой, под смолой декоративный слой (бумага или пленка не суть)
    Смола эта воды не боится, влага через нее никак не пойдет, царапается с трудом. Слабое место торцы. Там да, влага идет на ура. Если Вы читали описание моего варианта пирога стены, то Вы помните, что я предложил:
    " ЛДСП 16-18 мм, торцы пропитываются, листы прикручиваются к каркасу с небольшим зазором, зазор заполняестя герметиком."
    Про мебель Вы правы, но с небольшой поправкой. ЛДСП вбирает влагу только через торцы. Маленький кусок ЛДСП с обработанными герметиком торцами, брошенный в ведро воды, никак на воду не реагирует (мой маленький эксперимент, полежит пару дней понаблюдаем еще)
     
    Lirik59 , 24.04.14
    #9 + Цитировать
  10. Lirik59
    Регистрация:
    19.02.10
    Сообщения:
    21
    Благодарности:
    2

    Lirik59

    Участник

    Lirik59

    Участник

    Регистрация:
    19.02.10
    Сообщения:
    21
    Благодарности:
    2
    Адрес:
    Пермь
    Ответ для "котег11"
    "ИМХО, ЛДСП только для такого использования и сгодится - обшивка изнутри технических и вспомогательных помещений, но уж никак не жилых."

    Для мебели ЛДСП подходит даже не в самых дешевых интерьерах (поправьте если ошибаюсь), а для обшивки годится только для "уж никак не жилых помещений".
    Я Вас правильно понял? Если да то логика мне Ваша не вполне ясна.

    "И да, экономия выходит (если выходит) - копеечная."

    Предложенный мною вариант: лак +пропитка + каркас+лдсп+пенопласт+баннер
    против
    Классический вариант: обои+шпатлевка+гисокартон +параизоляция+пропитка+каркас+пенопласт+осб+сайдинг
    По моему наглядно, даже при условно равной стоимости материалов (хотя это далеко не так) работа будет однозначно дешевле.
     
    Lirik59 , 24.04.14
    #10 + Цитировать
  11. Lirik59
    Регистрация:
    19.02.10
    Сообщения:
    21
    Благодарности:
    2

    Lirik59

    Участник

    Lirik59

    Участник

    Регистрация:
    19.02.10
    Сообщения:
    21
    Благодарности:
    2
    Адрес:
    Пермь
    "не принимайте на свой счёт, просто есть такая поговорка, что "один дурак может задать столько вопросов, что и сотня мудрецов не ответят". какая может быть конструктивная критика по этому феерическому бреду?"

    "PPVLAD" Понимаю мой вариант далек от классического, но попробуйте аргументировать чем он плох. Пока что, по всем мне заданным вопросам и указанным недостаткам я вижу и описываю и аргументирую адэкватное решение.(поправьте если я ошибаюсь, для этого я все это и пишу)
    Если Вас совсем раздражает все, что мною написано проще и полезней для вашего морально психологического здоровья не участвовать в этой теме."не принимайте на свой счёт)
     
    Lirik59 , 24.04.14
    #11 + Цитировать
  12. ppvlad
    Регистрация:
    24.11.11
    Сообщения:
    2.332
    Благодарности:
    3.673

    ppvlad

    Живу здесь

    ppvlad

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.11.11
    Сообщения:
    2.332
    Благодарности:
    3.673
    Адрес:
    Брянск
    я сделаю одну попытку, после чего в тему больше писать не буду (в том-же смысле, в котором не принимают к рассмотрению проекты вечных двигателей):

    1. понятия не имея о какой неведомой "строганной пропитанной и лакированной" доске вы вещаете, категорически утверждаю, что шаг стоек 1метр недопустим к применению в каркасных стенах. просто нет и всё.

    2. ЛДСП не допускается к применению ни в виде фасадного материала ни внутри каркасных конструкций. ни один производитель не тестирует и не сертифицирует материал к таковому применению. то есть нет оснований к этому, вне контекста "обработки торцов" и "ничо с ним не будет". это недопустимо. точка.

    3. не имею ни малейшего представлений о каком таком "фасадном" пенополистироле вы ведёте речь, категорически утверждаю, что клеить его к основанию из ЛДСП для использования на фасаде недопустимо. совсем. прямо запрещено в некоторых государствах с обширной практикой каркасостроения. с обоснованиями почему.

    4. про баннеры в качестве финишной отделки даже не смеюсь - просто горячечный бред. без обоснований. как самоочевидный факт.

    итог: избави кого-либо от воплощения этого бреда на практике. точка.
     
    ppvlad , 24.04.14
    #12 + Цитировать
  13. Vavanыч
    Регистрация:
    20.02.13
    Сообщения:
    532
    Благодарности:
    295

    Vavanыч

    Живу здесь

    Vavanыч

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.02.13
    Сообщения:
    532
    Благодарности:
    295
    Адрес:
    Углич
    Очень креативно! Вопрос только нафига вам столько стеллажей?, перегородки в виде полок, стеллажей, или нормальные?, ширина ЛДСП?, По приклееному ППС, Может ЭППС и прибить к каркасу? банер заменить на штукатурку?
     
    Vavanыч , 24.04.14
    #13 + Цитировать
  14. Lirik59
    Регистрация:
    19.02.10
    Сообщения:
    21
    Благодарности:
    2

    Lirik59

    Участник

    Lirik59

    Участник

    Регистрация:
    19.02.10
    Сообщения:
    21
    Благодарности:
    2
    Адрес:
    Пермь
    Уважаемый ppvlad!
    1. Берется доска 50*200, строгается электрическим рубанком, пропитывается пинотексом под красное дерево, скажем, обрабатывается мебельным лаком (кстати не обязательно) Что сдесь неведомого?
    Далее, шаг стоек 1 м (шаг лаг для пола 60 приемлим? да,) для одноэтажного дома при отсутствии нагрузок верхних этажей, метра будет достаточно (в качестве эксперимента, сделал рамку из доски 1м*1м прикрутил кусок ЛДСП 16мм попрыгал, деформация минимальна, конечно это не лабораторные испытания но тем не менее). В конце концов, никто не мешает сделать шаг стоек 0,6 м. Так приемлимо.

    ".просто нет и всё" - это конечно весомо, а главное аргументировано. В общем, пока, только Ваши негативные эмоции.

    2. В общем-то, речи об использовании ЛДСП в качестве финишного фасадного материала и не было:
    пирог с улицы в помещение:
    баннер + вентзазор (пусть будет 5 см)+200 мм пенополистирола + ЛДСП+каркас
    Вода, впринципе, попасть на ЛДСП с улицы не может, но даже если она каким-то образом попадет, ЛДСП с обработанными торцами в ведре с водой себя чувствует неплохо, даже после продолжительного промежутка времени, когда как ОСП постепенно начинает рыхлеть и слегка разбухать.
    "это недопустимо. точка." - это опять же весомо, но аргументов попрежнему минимум, если не сказать нет вообще.
    Есть объективная причина почему ЛДСП не используется в каркасном строительстве. В классическом варианте пирога стены каркасника декоративные/финишные свойства ЛДСП не могут быть использованы, вот и все (если не все, я вас внимательно слушаю)

    Основа Вашей позиции: " этого быть не может, потому что, не может быть" А я пытаюсь услышать аргументы, их нет, только Ваше мнение.
    3." не имею ни малейшего представлений о каком таком "фасадном" пенополистироле вы ведёте речь, категорически утверждаю, что клеить его к основанию из ЛДСП для использования на фасаде недопустимо. совсем. прямо запрещено в некоторых государствах с обширной практикой каркасостроения. с обоснованиями почему".
    Вот вы утверждаете, что понятия не имеете о каком материале я говорю, и в тоже врямя пишите, что его использование недопустимо) (простите, не удержался, зацепился за слова;))
    Существование SIP панелей Вы не отрицаете, я надеюсь, а это ни что иное как пенопласт приклееный к двум листам ОСП. Из этих панелей строится огромное количество домов. Вместо ОСП берем ЛДСП и убираем один лист, и становится сразу недопустимо...
    Если на что-то ссылаетесь, напишите на что, источник, ссылка на что-нибудь что подтверждает Ваши слова, а то опять нет, потому что нет. точка.
    4. "про баннеры в качестве финишной отделки даже не смеюсь - просто горячечный бред. без обоснований. как самоочевидный факт." - в этом вся ваша позиция. Зачем вы вообще тогда в теме то участвуете, если для вас все самоочевидный факт.
    Хорошо, позицию свою и свое мнение вы изложили, и возможно она даже правильная, но люди то которые читают ваши посты как поймут, что она правильная если:
    1. Вы не ссылаетесь ни на какие источники
    2. Вы говорите что это плохо, но чем это плохо не объясняете
    3. Чем это "плохо" чревато в последствии и почему также не пишите.

    Опять же, если я непроходимо глуп и идея моя бред, то зачем тогда вообще со мной общаться? Не понятно.
     
    Lirik59 , 24.04.14
    #14 + Цитировать
  15. Lirik59
    Регистрация:
    19.02.10
    Сообщения:
    21
    Благодарности:
    2

    Lirik59

    Участник

    Lirik59

    Участник

    Регистрация:
    19.02.10
    Сообщения:
    21
    Благодарности:
    2
    Адрес:
    Пермь
    "Очень креативно! Вопрос только нафига вам столько стеллажей?, перегородки в виде полок, стеллажей, или нормальные?, ширина ЛДСП?, По приклееному ППС, Может ЭППС и прибить к каркасу? банер заменить на штукатурку?"
    1. Стеллажи на самом деле могут быть интерессно обыграны как декор. Ставим вазу или вешаем картину в "квадратик" каркаса светодиодная подсветка и получаем очень интересный визуальный эффект. Часть для практических нужд часть для эстетики, можно какие-нибуть инсталяции делать и интересно их подсвечивать.
    2. Если нет потребности в несущих свойствах каркаса в перегородках, то их никто не мешает сделать классически из гипсокартона.
    3. Листы ЛДСП бывают самых разнообразных размеров, сам лично видел более 3 м.
    4. Почему бы и нет будет условно надежнее, т. к механическое крепление. Пенопласт сам по себе очень легкий и достаточно крепко держится на монтажной пене. Можно даже горизонтальные рейки прикрутить к каркасу поверх пенополистирола, но при этом может нарушится покрытие лдсп, и теоритически при попадании откуда-то воды лдсп может стать не очень хорошо.
    5. Можно и баннер заменить на штукатурку, тут кому что нравится, но я немного другие цели преследую этими решениями:
    Быстровозодимость
    Простота технологии строительства
    Низкая цена
    Высокая скорость
    Энергоэффетивность
    И все это с минимальными потерями потребительских свойств (условия проживания не должны быть хуже чем в среднестатистической многоквартирной панельке)

    Чем лично мне баннер нравиться больше штукатурки, так это тем, что интерьерная печать позволяет реализовать любые фантазии, любое изображение за сравнительно небольшие деньги, а самое главное просто и быстро заменить при желании. Посмотрите вокруг везде рекламные баннера, сейчас порою нижние этажи жилых зданий сплошняком увешаны баннерами, по сути вот он фасад и есть.
     
    Lirik59 , 24.04.14
    #15 + Цитировать