1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 7/10 6,80оценок: 5

Нано-сотовые дома? дешево, экологично и тепло

Тема в разделе "Оригинальные проекты домов", создана пользователем МихаилЧе, 17.04.14.

  1. Александр 2
    Регистрация:
    22.12.09
    Сообщения:
    3.454
    Благодарности:
    1.798

    Александр 2

    Живу здесь

    Александр 2

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.12.09
    Сообщения:
    3.454
    Благодарности:
    1.798
    Адрес:
    Шлиссельбург
    Нет там никакой росы и "точки росы". В микроячейках почти вакуум. Нет влажного воздуха - нет и воды - нет воды - нет и "точки росы".
    (Имхо, "проблема" "точки росы" сильно преувеличена и используется в корыстных целях продавцами всевозможных утеплителей, впаривая по полметра там, где можно обойтись 100-150мм.)
     
    Последнее редактирование: 20.04.14
  2. МихаилЧе
    Регистрация:
    15.09.13
    Сообщения:
    126
    Благодарности:
    13

    МихаилЧе

    Живу здесь

    МихаилЧе

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.09.13
    Сообщения:
    126
    Благодарности:
    13
    Адрес:
    Москва
    Согласен с вами. На инвестиции все будет организованно.
    Вы правы :) также проэкт теперь поделился на био-сотовый дом, где нет точки росы, есть кучка пчелы!
     
  3. МихаилЧе
    Регистрация:
    15.09.13
    Сообщения:
    126
    Благодарности:
    13

    МихаилЧе

    Живу здесь

    МихаилЧе

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.09.13
    Сообщения:
    126
    Благодарности:
    13
    Адрес:
    Москва
    В био-сотовом доме нет вакума, там пчелы утепляют! ;)
    Сейчас уже обсуждаем два вида сотовых домов.
    Один деньго-активный :hello:, второй деньго-экономный :um:.
     
  4. SotaDomus
    Регистрация:
    16.04.14
    Сообщения:
    49
    Благодарности:
    13

    SotaDomus

    Участник

    SotaDomus

    Участник

    Регистрация:
    16.04.14
    Сообщения:
    49
    Благодарности:
    13
    Адрес:
    Тольятти
    Может быть обычный бетон и обычная бумага и намокают и пропускают воду, но лист из нанобетона, который я держал в руках воду точно не пропускает. Он имел очень плотную структуру и глянцевую поверхность (как пластик из под прессформы). Или имеется ввиду капиллярный эффект?
    Бумажные соты настолько сильно пропитаны смолой и спрессованы, что тоже больше напоминают пластик или слюду и прекрасно держат воду.
     
  5. SurfEver
    Регистрация:
    04.02.13
    Сообщения:
    2.847
    Благодарности:
    3.952

    SurfEver

    Живу здесь

    SurfEver

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.02.13
    Сообщения:
    2.847
    Благодарности:
    3.952
    Адрес:
    Крым
    Поскольку смолы=фенол, то об экологии смысла говорить нет:)
    Рискуя загубить тему всё же скажу, что смотреть следует в сторону aerogel-nanogel

    [​IMG]

    и материалах на их основе. Например tensotherm, cabot
    Пока конечно дорого, но зато без фенола, а значит пчёлы будут довольны:)
     
  6. SotaDomus
    Регистрация:
    16.04.14
    Сообщения:
    49
    Благодарности:
    13

    SotaDomus

    Участник

    SotaDomus

    Участник

    Регистрация:
    16.04.14
    Сообщения:
    49
    Благодарности:
    13
    Адрес:
    Тольятти
    Александр 2, если мы говорим о сотовой структуре типа SwissCell, то сотовая ячейка там отнюдь не микро: "диаметр" около 4 см, а длина (толщина сотового слоя) достигает 30 см. И конкретно в этих сотах вакуума нет (было бы здорово его получить, но технически это пока сложно), там просто воздух. Но воздух в герметичной ячейке, ограниченой стенками из бумаги и нанобетонными листами по торцам. И если на улице, например, -15, а в помещении +20, то где-то в середине стены есть точка, где температура равняется, примерно, +8 градусам, в которой, если мне не изменяет память, и происходит конденсация влаги из воздуха. Поправьте меня, если я напутал: школу давно закончил и многое забыл :(
    Если в этой точке находится материал утеплителя, то он намокает и со временем начинает гнить. Если же там находится кусок пластмассы (целлюлозная структура бумаги пропитанная смолой) ?
     
  7. SotaDomus
    Регистрация:
    16.04.14
    Сообщения:
    49
    Благодарности:
    13

    SotaDomus

    Участник

    SotaDomus

    Участник

    Регистрация:
    16.04.14
    Сообщения:
    49
    Благодарности:
    13
    Адрес:
    Тольятти
    Вы абсолютно на правильном пути! Да, аэрогели пока дороги, но сколько они будут стоит через 5-7 лет?
    Вы также правы по поводу фенолосодержащих смол для пропитки бумажных сот, НО эта проблема уже решена и уже получены первые соты без содержания фенола!
     
  8. ZaKoN83
    Регистрация:
    17.08.13
    Сообщения:
    1.684
    Благодарности:
    1.741

    ZaKoN83

    Улыбнитесь и будьте счастливы

    ZaKoN83

    Улыбнитесь и будьте счастливы

    Регистрация:
    17.08.13
    Сообщения:
    1.684
    Благодарности:
    1.741
    Адрес:
    Коломна
    А почему смота, а не воск? Дом из бумаги - даже у Ниф-Нифа был из соломы, но он так не извращался. Про пчел вообще какая то хрень- выходишь из дома как из большого улья и ходишь в одеянии пчеловода. Да и пчелы долго не будут жить на доме из бумаги, смолы и бетона- разлетятся. Выложите хоть одну реальную фотку такого дома, где РЕАЛЬНО живут люди (Бог с ними, с этими пчелами, пусть без пчел), а не выставочный экспонат
     
  9. Александр 2
    Регистрация:
    22.12.09
    Сообщения:
    3.454
    Благодарности:
    1.798

    Александр 2

    Живу здесь

    Александр 2

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.12.09
    Сообщения:
    3.454
    Благодарности:
    1.798
    Адрес:
    Шлиссельбург
    @SotaDomus, Целлюлоза, пропитанная смолой - не гниёт.
     
  10. SotaDomus
    Регистрация:
    16.04.14
    Сообщения:
    49
    Благодарности:
    13

    SotaDomus

    Участник

    SotaDomus

    Участник

    Регистрация:
    16.04.14
    Сообщения:
    49
    Благодарности:
    13
    Адрес:
    Тольятти
    Это Вас Михаил Че сбил с толку, смешав в кучу темы про технологию строительства и нетрадиционное лечение пчелами. Наверное, это такой юмор.
    Если серьезно, то пока построены только макеты 1:1 таких домов. В них пока ни кто не живет. Я в таком доме был: он сделан по обходной технологии, т. е. вместо бетонных панелей применены панели из минеральных материалов и для каркаса использовались дерево. Толщина сотового заполнителья всего 10 см. Дому около 3 лет. Летом в нем не жарко, зимой - не холодно (но это была швейцарская зима с температурой +3!) обогревался масляным радиатором. Используется в качестве офиса. Не заметил следов плесени, трещин и т. д. Даже в этот макет можно использовать в качестве летнего домика для турбазы, например. Его стоимость 4000€ за 40 кв. м. В регионах с теплым климатом в этом доме можно просто жить.
    Но сейчас швейцарцы готовят к выпуску стеновые панели толщиной 30 см и со кладками из нанобетона.
    По всем расчетам тепловое сопротивление такой стенки выше, чем у стены в 2,5 кирпича+100мм пенопласта (полистирола, стирапора).
     
  11. SotaDomus
    Регистрация:
    16.04.14
    Сообщения:
    49
    Благодарности:
    13

    SotaDomus

    Участник

    SotaDomus

    Участник

    Регистрация:
    16.04.14
    Сообщения:
    49
    Благодарности:
    13
    Адрес:
    Тольятти
    Воск защитит бумагу от воды, но он не сможет придать ей такую механическую прочность, как смола.
     
  12. SotaDomus
    Регистрация:
    16.04.14
    Сообщения:
    49
    Благодарности:
    13

    SotaDomus

    Участник

    SotaDomus

    Участник

    Регистрация:
    16.04.14
    Сообщения:
    49
    Благодарности:
    13
    Адрес:
    Тольятти
    Это проверено мной лично: варил бумажные соты в кипящей воде, хранил в холодильнике (несколько циклов), на месяц оставлял в земле. Внешних изменений -0. Механическая прочность осталась без изменений.
     
  13. МихаилЧе
    Регистрация:
    15.09.13
    Сообщения:
    126
    Благодарности:
    13

    МихаилЧе

    Живу здесь

    МихаилЧе

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.09.13
    Сообщения:
    126
    Благодарности:
    13
    Адрес:
    Москва
    В смоле деревьев тоже есть фенол?
    А как медовая начинка? :)
     
  14. SotaDomus
    Регистрация:
    16.04.14
    Сообщения:
    49
    Благодарности:
    13

    SotaDomus

    Участник

    SotaDomus

    Участник

    Регистрация:
    16.04.14
    Сообщения:
    49
    Благодарности:
    13
    Адрес:
    Тольятти
    МихаилЧе, Вы сейчас о чем? В чем смысл Вашего поста?
     
  15. МихаилЧе
    Регистрация:
    15.09.13
    Сообщения:
    126
    Благодарности:
    13

    МихаилЧе

    Живу здесь

    МихаилЧе

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.09.13
    Сообщения:
    126
    Благодарности:
    13
    Адрес:
    Москва
    Пчеловоды им пользуются только когда надо выгнать пчел и воспользоваться деньго-эффективностью постройки.
    Две разных технологии теперь
    1. Которую уже используют в германии.
    2. Денежно-эффективные дома. В планах на основе улья.