1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Обмануть "умный" котел (опять про радиаторы + ТП)

Тема в разделе "Комбинированные системы", создана пользователем Blewzc, 16.04.14.

  1. Blewzc
    Регистрация:
    27.04.12
    Сообщения:
    66
    Благодарности:
    3

    Blewzc

    Живу здесь

    Blewzc

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.04.12
    Сообщения:
    66
    Благодарности:
    3
    Обмануть "умный" котел (опять про радиаторы + ТП)
    В наличии имеется котел BAXI Luna-3 Comfort COMBI. Работает ГВС + радиаторное отопление. Частный жилой дом, 2 этажа + цоколь, общей площадью порядка 150 м^2.
    Задача: подключить низкотемпературные теплые полы на 1 и 2 этажах, обманув автоматику котла, чтобы она работала на пользу и удобство, а не во вред.
    Присутствуют мозги инженера (программист). С электроникой, схемотехникой на ты. Если потребуется, могу разработать схему и собрать плату на микроконтроллере с ее программированием. К сожалению, в теплотехнике не силен, но инженерный склад ума требует решения задачи :)

    Опишу примерные варианты, которые приходят в голову:

    1) Обратка высокотемпературного контура на гидрострелку. С гидрострелки узел подмеса. Автоматика котла работает на комнатный термостат (выносная панель).
    Минусы: летом и, возможно, в межсезонье придется закрывать кран на высокотемпературный контур, выставлять работу котла на поддержание пониженной температуры теплоносителя (автоматизированный режим).

    2) Тоже, что и 1, но комнатная автоматика не работает, режим на поддержание постоянной температуры теплоносителя, регуляция радиаторов через термоголовки.
    Минусы: возможно, неэкономичная работа котла, высокий расход газа (?), летом перевод котла на пониженную температуру теплоносителя.

    3) Гидрострелка на контур бойлера.
    Минусы: долгий отклик системы. Теплые полы, возможно, успеют остыть, пока датчик бойлера поймет, что вода в нем нуждается в подогреве.

    4) Совсем бредовый. Трехходовой клапан, установленный на контур бойлера, управляемый сервоприводом, с разрывом датчика бойлера через реле (подключение датчика низкотемпературного контура). Управление отдельной платой. Вроде, самый верный вариант...
    Минусы: требует разработки платы, ее отладки.

    В общем, покритикуйте, предложите. Давайте обсудим проблему! :)
     
    Blewzc , 16.04.14
    #1 + Цитировать
  2. Inchin
    Регистрация:
    30.10.12
    Сообщения:
    6.040
    Благодарности:
    2.419

    Inchin

    Проекты систем отопления

    Inchin

    Заблокирован

    Проекты систем отопления

    Регистрация:
    30.10.12
    Сообщения:
    6.040
    Благодарности:
    2.419
    Адрес:
    Пенза
    Чем не устраивает стандартное решение с насосно-смесительным узлом? Тогда и будет соблюдаться условие, чтобы
     
    Inchin , 17.04.14
    #2 + Цитировать
  3. Blewzc
    Регистрация:
    27.04.12
    Сообщения:
    66
    Благодарности:
    3

    Blewzc

    Живу здесь

    Blewzc

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.04.12
    Сообщения:
    66
    Благодарности:
    3
    @Inchin, спасибо за ответ. Вернее вопрос :)
    Летом такая схема работать не будет.
     
    Blewzc , 17.04.14
    #3 + Цитировать
  4. Сергей192
    Регистрация:
    23.01.13
    Сообщения:
    5.451
    Благодарности:
    3.217

    Сергей192

    Живу здесь

    Сергей192

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.01.13
    Сообщения:
    5.451
    Благодарности:
    3.217
    Адрес:
    Изюм
    Почему?
     
    Сергей192 , 17.04.14
    #4 + Цитировать
  5. graf_house
    Регистрация:
    16.02.10
    Сообщения:
    285
    Благодарности:
    120

    graf_house

    http://гидроколлектор.рф

    graf_house

    http://гидроколлектор.рф

    Регистрация:
    16.02.10
    Сообщения:
    285
    Благодарности:
    120
    Адрес:
    Москва
    :faq: у всех работает...
     
    graf_house , 17.04.14
    #5 + Цитировать
  6. Blewzc
    Регистрация:
    27.04.12
    Сообщения:
    66
    Благодарности:
    3

    Blewzc

    Живу здесь

    Blewzc

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.04.12
    Сообщения:
    66
    Благодарности:
    3
    Ну потому, что комнатный термостат не даст, я описал это в варианте 1. Либо котел превращается в советский АОГВ и я не знаю зачем потратил овер 30к рублей, чтобы потратить еще овер 10к на два насоса, гидрострелку и другую обвязку %)
     
    Blewzc , 17.04.14
    #6 + Цитировать
  7. wovik
    Регистрация:
    28.11.11
    Сообщения:
    25
    Благодарности:
    4

    wovik

    Участник

    wovik

    Участник

    Регистрация:
    28.11.11
    Сообщения:
    25
    Благодарности:
    4
    Адрес:
    Гомель
    Заводи уличный датчик в схему и все будет гуд.
     
    wovik , 17.04.14
    #7 + Цитировать
  8. wovik
    Регистрация:
    28.11.11
    Сообщения:
    25
    Благодарности:
    4

    wovik

    Участник

    wovik

    Участник

    Регистрация:
    28.11.11
    Сообщения:
    25
    Благодарности:
    4
    Адрес:
    Гомель
    Погугли, может можно просто перепрограммировать сам регулятор в автоматике котла, может там есть есть сервис меню или возможность переключения алгоритма на низкотемпературные характеристики подачи и обратки.
     
    wovik , 17.04.14
    #8 + Цитировать
  9. Blewzc
    Регистрация:
    27.04.12
    Сообщения:
    66
    Благодарности:
    3

    Blewzc

    Живу здесь

    Blewzc

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.04.12
    Сообщения:
    66
    Благодарности:
    3
    А теплые полы куда заводить? :)

    Безусловно, но что мне это даст зимой? Холодные радиаторы?
     
    Blewzc , 17.04.14
    #9 + Цитировать
  10. Blewzc
    Регистрация:
    27.04.12
    Сообщения:
    66
    Благодарности:
    3

    Blewzc

    Живу здесь

    Blewzc

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.04.12
    Сообщения:
    66
    Благодарности:
    3
    Вести с полей. Похоже, мои мысли по поводу варианта 4 находят подтверждение...

    1) Предпоследний вывод коннектора CN6 дает стабильные +4.7В во время работы котла на ГВС, включая постциркуляцию, при параметре F04=10. Третий вывод - минус. Первый - питание +30В. За последний вывод отвечает параметр F05.

    2) Провел кустарный эксперимент:
    Поставил переключатель в разрыв одной линии термодатчика бойлера, соединив его с таким же датчиком, висящем в воздухе.
    Переключатель поставил в режим "бойлер", включил котел на ГВС, дождался прогрева бойлера, постциркуляции, отключения. Затем переключатель выставил в положение "воздух". Котел снова включился на ГВС. Прислонил термодатчик к трубе подачи, идущей от теплообменника, наблюдал показания параметра "HW O>". При достижении заданного значения температуры ГВС котел выключился.
    Т. е., плата ошибку не выдала и работает как и предполагалось!

    В общем, вариант 4 вполне реализуем. Не нужны гидрострелки, насосы. Экономия средств и электричества.

    Остался еще вопрос про летний период. Летом такая высокая (относительно зимы) температура пола не нужна. Отсюда получается, что необходимо два трехходовых клапана. Один на переключение ГВС - ТП в режиме клапана, другой на поддержание пониженной температуры на входе в ТП летом, относительно установленной температуры для "ГВС" (в данном случае теплого пола), работающий в режиме "подмеса".

    Куда в данном случае лучше устанавливать термодатчик? На вход "подмеса", на его выход, либо на обратку из ТП ?

    Товарищи теплотехники, поспособствуйте мыслями! :)
     
    Blewzc , 18.04.14
    #10 + Цитировать
  11. Blewzc
    Регистрация:
    27.04.12
    Сообщения:
    66
    Благодарности:
    3

    Blewzc

    Живу здесь

    Blewzc

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.04.12
    Сообщения:
    66
    Благодарности:
    3
    Сам себе отвечу - термодатчик, предназначенный для котла - на вход "подмеса". Термодатчик разрабатываемого модуля - на выход (вход в ТП).
     
    Blewzc , 18.04.14
    #11 + Цитировать
  12. Blewzc
    Регистрация:
    27.04.12
    Сообщения:
    66
    Благодарности:
    3

    Blewzc

    Живу здесь

    Blewzc

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.04.12
    Сообщения:
    66
    Благодарности:
    3
    "Сам с собой веду беседу"...
    Придумал, как оставить один трехходовой клапан. В летний период термодатчик ТП шунтируем резистором и все :)
     
    Blewzc , 18.04.14
    #12 + Цитировать
  13. AALEKS
    Регистрация:
    09.12.11
    Сообщения:
    276
    Благодарности:
    42

    AALEKS

    Живу здесь

    AALEKS

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.12.11
    Сообщения:
    276
    Благодарности:
    42
    Адрес:
    Астрахань
    Blewzc, добрй день. Подбную задачу решали следующим образом - приобретали смесительный узел WATTS ISOTERM. Подача из котла приходит на коллектор (его диаметр расчитываем отдельно), от него через обратный клапан ветка на радиаторы и ветка, также через обратный клапан на смесительный узел ТП. Комнатный термостат ставим в комнате в которой нет ТП или в самой холодной (и желательно поджать радиатор). В комнате в которой стоит термостат на радиаторе вентиль без термоголовки, во всех остальных комнатах с термоголовками. В межсезонье просто закрываете ветку радиаторов, насос котла работает по малому кругу, а смесительный узел подсасывает сколько ему надо. Термостат, также управляет котлом. Также желательно установить датчик внешней температуры и выставить кривую зависимости Т подачи от уличной, и ненадо ничего паять.
     
    AALEKS , 19.04.14
    #13 + Цитировать
  14. Blewzc
    Регистрация:
    27.04.12
    Сообщения:
    66
    Благодарности:
    3

    Blewzc

    Живу здесь

    Blewzc

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.04.12
    Сообщения:
    66
    Благодарности:
    3
    AALEKS, спасибо за ответ.
    Да, я уже начал больше склоняться к этому варианту...

    Проблема в том, что комнатный термостат все-равно выключит котел летом. А ТП в дУшах на первом и втором этажах нужен, ибо планируется душ с трапом, просто в пол. Как быть?
     
    Blewzc , 21.04.14
    #14 + Цитировать
  15. Хортэк СПб
    Регистрация:
    14.10.08
    Сообщения:
    4.699
    Благодарности:
    1.477

    Хортэк СПб

    удивляюсь здесь

    Хортэк СПб

    удивляюсь здесь

    Регистрация:
    14.10.08
    Сообщения:
    4.699
    Благодарности:
    1.477
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Т. е. рук нет кнопочки на термостате нажать ?
    Не понимаю почему простой вариант с термоголовками на радиаторах и СУ ТП вам почему то не подходит.
    и не надо никаких стрелок.
    для вящего пафоса и удобства может поискать смесительный узел с погодозависимым сервоприводом.
     
    Хортэк СПб , 21.04.14
    #15 + Цитировать