1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9.5/10 9,69оценок: 45

Утепление дома пенопластом + клинкерная плитка

Тема в разделе "Плитка и камень на фасаде", создана пользователем СТАСНН, 16.04.14.

Метки:
  1. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.749
    Благодарности:
    36.927

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.749
    Благодарности:
    36.927
    @slava 34, Денис в свое время на форуме подробно расписывал, как делать двойную базу поверх ЭППС на цоколь.
     

    Вложения:

    • Отделка цоколя.jpg
  2. g370363
    Регистрация:
    21.10.14
    Сообщения:
    6.385
    Благодарности:
    2.445

    g370363

    Живу здесь

    g370363

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.10.14
    Сообщения:
    6.385
    Благодарности:
    2.445
    Вопросы:
    Зачем базовый слой с 2 сетками? Абсолютно не нужное мероприятие.
    Зачем 10-12 дюбелей? Вы делали тест на выров? И получили схему и количество дюбелей?
    Кто Вам сообщил что сетку в стык? Усиленная и панцирная в нахлёст.

    Почему при системе с финишным слоем из плитных материалов (клинкер и тд) дюбелирование через усиленную сетку?
    Для снятия рисков разрушения при довольно тяжёлом финишном слое (от качества материалов зависит допустимый вес). Дюбель держит не только утеплитель но и базовый слой. Сетка усиленная (допустимо применять с разрывной нагрузкой 2600 Ньютон). Дюбель должен не порвать сетку и в то же время не сильно выступать от поверхности (как максимум на толщину клея для клинкера), Клей должен заполнять отверстия в шляпке дюбеля. Если дюбель "приподнимает" сетку - смените дюбель.
    Вес смыс в том что "базовый слой" держит нагрузку и не даёт отслоится клинкеру. Как слой с второй сеткой УЛУЧШИТЬ данный показатель?
     
  3. g370363
    Регистрация:
    21.10.14
    Сообщения:
    6.385
    Благодарности:
    2.445

    g370363

    Живу здесь

    g370363

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.10.14
    Сообщения:
    6.385
    Благодарности:
    2.445
    Только "Денис" не может обосновать зачем это делать. Он "монтажник" и совсем не технолог/инженер разработчик.
     
  4. Shadow31
    Регистрация:
    14.10.14
    Сообщения:
    7.829
    Благодарности:
    10.606

    Shadow31

    Живу здесь

    Shadow31

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.10.14
    Сообщения:
    7.829
    Благодарности:
    10.606
    Адрес:
    М.О. Раменское
    мне он так не смог на днях сказать почем клей по всех поверхности не есть хорошо. Некоторые говорят обратное, что лист должен плотно прилезать к стене дома
     
  5. g370363
    Регистрация:
    21.10.14
    Сообщения:
    6.385
    Благодарности:
    2.445

    g370363

    Живу здесь

    g370363

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.10.14
    Сообщения:
    6.385
    Благодарности:
    2.445
    А вы как думаете?
    Сплошное приклеивание лучше или хуже?

    ЭППС - можно (лучший производитель не применяет ЭППС) заменить ППС 25 или 35, но с одним существенным моментом материал! должен быть соответствующий.
     
  6. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.749
    Благодарности:
    36.927

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.749
    Благодарности:
    36.927
    @Shadow31, @g370363, у Дениса много минусов, особенно в части культуры разговоров, что лично я очень не приветствую, а про его рекламу Церезита я вообще молчу, но в отличие от многих он практик и многие вещи проявляются со временем. Например на форуме есть старые его фотки и сообщения на тему приклейки ЭППС на цоколь. Тогда он продвигал тему приклейки ЭППС с помощью СТ83 на гребенку. (фотки внизу). Но когда я его недавно спросил на эту тему (мне тоже цоколь делать надо), он сказал, что СТ83 на гребенку показал себя со временем не очень хорошо. По его словам если использовать СТ83, то лучше делать окантовку по краю и ляпухи в середине, т. к. этот вариант показал себя лучше, а самый лучший вариант для ЭППС, это СТ84. (я так понимаю все тоже самое можно отнести и на аналогичные материалы других производителей:)). В целом, ему нет никакого смысла врать, так что тут каждый решает сам как ему поступить.

    На мой взгляд никакой дополнительной прочности, без которой нельзя обойтись, второй слой сетки 160 гр/м2 не дает и тут я в целом согласен с g370363, но зато второй слой клея с сеткой дает толщину для выравнивания. Я не представляю, как можно сделать ЭППС идеально в одной плоскости на длине 10-15 м. Т. е. листы встык сделать ровно можно, но по шнурке на длину 10-15 м. все равно 5-7 мм. перепада наберется, а для клинкера это много. Т. к. первый слой с панцирной сеткой не должен служить для выравнивания, потому что сетка должна быть в центре клеевого слоя (если внешний слой клея поверх сетки начать ровнять по горизонтали, то в каких то местах сетка будет в центре слоя, а в каких то к краю, что не есть правильно). А наличие второго слоя дает возможность клеем выровнить плоскость не заботясь о том, сетка будет в центре или ближе к краю.

    Я вообще не спец по пенопластам и штукатуркам, так что это непрофессиональное мнение, а просто ИМХО. :hello:

    P. S. Cебе на цоколь сейчас копаю по плоском АЦЛ и приклекйу к нему суперэластичным Литоколом плитки или камня. На мой взгляд этот вариант проще всех этих баз, тем более у меня визуальная часть цоколя будет и на бетоне фундамента, и частично на стене, так что в моем случае еще и цоколь потом со стеной связывать.
     

    Вложения:

    • IMG_2973.jpg
    • IMG_2996.jpg
  7. Shadow31
    Регистрация:
    14.10.14
    Сообщения:
    7.829
    Благодарности:
    10.606

    Shadow31

    Живу здесь

    Shadow31

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.10.14
    Сообщения:
    7.829
    Благодарности:
    10.606
    Адрес:
    М.О. Раменское
    Он молодец, хорошо расписал технологии, но чем лучше ляпухи он так и не говорит.
    Другие спецы говорят, что не должно быть прослоек между пенопластом и стеной. Некоторые даже рекомендуют оштукатуривать дом перед приклейкой.
     
  8. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.749
    Благодарности:
    36.927

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.749
    Благодарности:
    36.927
    @Shadow31, речь шла про цоколь и ЭППС. На стену с ППС по моему совсем другие расклады и там по моему гребенка вполне рабочий вариант.
     
  9. Shadow31
    Регистрация:
    14.10.14
    Сообщения:
    7.829
    Благодарности:
    10.606

    Shadow31

    Живу здесь

    Shadow31

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.10.14
    Сообщения:
    7.829
    Благодарности:
    10.606
    Адрес:
    М.О. Раменское
    у меня изначально речь шла про ППС под гребенку. Денис говорит незя, а почему - хз
     
  10. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.749
    Благодарности:
    36.927

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.749
    Благодарности:
    36.927
    @Shadow31, Тут не знаю. Я бы в целом сделал под гребенку, т. к. нагрузки никакой, а вариант с ЭППС рассматривался под нагрузку камнем 40-50 кг/м2.
     
  11. g370363
    Регистрация:
    21.10.14
    Сообщения:
    6.385
    Благодарности:
    2.445

    g370363

    Живу здесь

    g370363

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.10.14
    Сообщения:
    6.385
    Благодарности:
    2.445
    @a991ru, @Shadow31,
    Как не было у Це материалов для "цоколя", так и нет.
    Денис говорит много.

    Клинкер или плитку - посмотрите хотя бы у квик-микса (который имеет ТС) какой толщины должен быть слой клея.

    Выравнивание "утеплителем" это задача по очерёдности первая и выбор какой схемой наносить клей от отклонений от глади стены зависит.

    СТОшники ВООБЩЕ! ЭППС не применяют, считают его "промежуточным" вариантом - это значит хуже по сравнению с ППС для цоколя.

    Нагрузка:
    В России не встречал требования к финишному слою с весом в 40 кг.

    В Германии у СТО да 40 кг их система должна держать, на практике 60 и все тесты прошла. Но как таких требований нет то и документа нет.
     
  12. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.749
    Благодарности:
    36.927

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.749
    Благодарности:
    36.927
    @g370363, посмотрел quick-mix, там только один слой сетки. Слой клея не нашел, с минимальной толщиной слоя 7 мм. есть только штукатурные составы RAS, которые используются для армирования наравне с клеевыми, по ним цифра есть. Что касается толщины клеевого слоя, то я ее не наше (или я плохо искал). У них ЭППС тоже используется в системе наравне с ППС. И все параметры у них для плитки, керамогранитка, клинкера, но это никак не 40-50 кг/м2, которые легко бывают, когда используется натуральный гранит. Я так понимаю, те составы и системы, что есть на сайте у них, просто не предназначены для такого веса и нужна какая то специальная система для таких тяжелых крупноформатных гранитных плит или нет?

    В общем с многослойными фасадами много мелочей.
     
  13. Harold
    Регистрация:
    14.06.10
    Сообщения:
    9.429
    Благодарности:
    56.728

    Harold

    Пишу Систему, которая "пишет" системы управления.

    Harold

    Пишу Систему, которая "пишет" системы управления.

    Регистрация:
    14.06.10
    Сообщения:
    9.429
    Благодарности:
    56.728
    Адрес:
    Москва
    На сколько помню, объяснялись "ляпухи с обязательной колбаской по контуру листа ППС" неровностью среднестатистической стены, на которой "гребенка" легко даёт не соответствующую СТО минимальную площадь приклеивания. А "колбаска" против конвекции воздуха между ППС и стеной.
    В принципе, логично. У себя сделали "ляпухи и колбаски" - не стали рисковать с гребенкой.
     
  14. g370363
    Регистрация:
    21.10.14
    Сообщения:
    6.385
    Благодарности:
    2.445

    g370363

    Живу здесь

    g370363

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.10.14
    Сообщения:
    6.385
    Благодарности:
    2.445
    А где нет мелочей?

    Всё верно!
    RAS - клей для базового слоя с клинкером и его толщина скажем так "рекомендуемая" 6-8 мм.
    Замечу - это RAS специально разработанный клей!
    И вес финишного слоя скажем так "ДО 25 кг". Лучше до 20, а это клинкер толщиной 7-8 мм.

    Вес в 40 кг только у STO для Германии, есть ли такой документ для России не знаю (ТС есть, но какой вес сходу не скажу). Но у них и клея "другие" скажем так "чутка дороже", не потому что хотят больше заработать а потому что качество на первом месте. Позиционируют как система хоть под крупно форматные плиты.
    На вопрос почему материалы STO дороже - ответ простой: если другой производитель при производстве использует: сырьё, добавки, полимеры, наполнители соответствующего качества, то на выходе получит материалы как у STO (по цене и качеству).
     
  15. g370363
    Регистрация:
    21.10.14
    Сообщения:
    6.385
    Благодарности:
    2.445

    g370363

    Живу здесь

    g370363

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.10.14
    Сообщения:
    6.385
    Благодарности:
    2.445
    Как сплошное нанесение может иметь АДГЕЗИЮ хуже чем фрагментарное (при все прочих равных)?
    Такое утверждение может только "денис" ляпнуть и ему НАДО верить.

    Если основание ровное - сплошное приклеивание! (расход меньше и это стремление к оптимальному решению)
    Если отклонение до 20 мм - схема "точка валик" (ляпухи опять терминология от "шпециалистоф" тяп-ляп) причём необходимо внимательно читать инструкцию далее ПЛОЩАДЬ нанесения клея НЕ менее 40% а площадь приклеивания 60% - это значит после прижимания утеплителя клей должен расползтись.