1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Новая идея зимнего водоснабжения дачи

Тема в разделе "Водоснабжение", создана пользователем JinOK, 11.01.09.

  1. JinOK
    Регистрация:
    01.10.08
    Сообщения:
    6
    Благодарности:
    1

    JinOK

    Участник

    JinOK

    Участник

    Регистрация:
    01.10.08
    Сообщения:
    6
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    Москва
    Добрый день!
    Подскажите, будет ли такая схема работать?

    Идея вот в чем:
    - Насосная станция размещается непосредственно в колодце на платформе, которая висит на тросах. Колодец выше уровня земли и в земле на 1.5 метра утеплен.
    - Вертикальный участок трубопровода (вход в дом) оборудован подогревающим кабелем.
    - В месте перехода с горизонтального на вертикальный участок ставится тройник, а на его свободный конец ставится электроклапан, который при наличие тока закрыт.

    Ожидания:
    - Так как посещение дачи зимой периодическое, но частое, довольно быстро можно закончервировать и расконсервировать систему. С одного автомата включается и станция, и клапан, и подогревающий кабель. Точно также выключается. При этом происходит автоматический слив воды из вертикального участка.
    - Электроклапан защитит систему в случае отключения (например, ночью) электричества .
     

    Вложения:

    • схема.jpg
    JinOK , 11.01.09
    #1 + Цитировать
  2. Хищный_Мышь

    Хищный_Мышь

    Хищный_Мышь

    Гость

    Вполне жизнеспособно! Я бы ещё для пущей верности греющий кабель и в горизонтальном участке пустил. А так - всё верно.
     
    Хищный_Мышь , 11.01.09
    #2 + Цитировать
  3. vovel2
    Регистрация:
    27.07.08
    Сообщения:
    36
    Благодарности:
    11

    vovel2

    Участник

    vovel2

    Участник

    Регистрация:
    27.07.08
    Сообщения:
    36
    Благодарности:
    11
    Адрес:
    Москва
    А клапан наверное лучше в колодец определить рядом с насосом. Горизонтальный участок будет тоже "опорожняться". А так вертикальный участок будет частично опорожнятся в землю рядом с тройником.
    Да и хорошо бы чтобы и из насоса вода сливалась, а то всяко может быть.
     
    vovel2 , 12.01.09
    #3 + Цитировать
  4. wk96
    Регистрация:
    23.03.07
    Сообщения:
    238
    Благодарности:
    35

    wk96

    ________

    wk96

    ________

    Регистрация:
    23.03.07
    Сообщения:
    238
    Благодарности:
    35
    Адрес:
    Екатеринбург
    Думаю работать будет!
    Про клапан согласен с vovel2.
     
    wk96 , 13.01.09
    #4 + Цитировать
  5. Deep
    Регистрация:
    02.04.07
    Сообщения:
    3.197
    Благодарности:
    637

    Deep

    Живу здесь

    Deep

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.04.07
    Сообщения:
    3.197
    Благодарности:
    637
    Адрес:
    Москва
    Какой клапан использовать будете (модель)?
    По мне так лучше нормальнозакрытый клапан. Потому что если выключат свет, при нормальном утеплении трубы в цоколе за ночь с ней ничего не случиться, а вот с утра совсем остаться без воды не очень весело!
    Ну и еще, почему бы просто насос погружной не установить?
    И еще идейка, вывод клапана можно использовать для водопровода на улице )
     
    Deep , 13.01.09
    #5 + Цитировать
  6. JinOK
    Регистрация:
    01.10.08
    Сообщения:
    6
    Благодарности:
    1

    JinOK

    Участник

    JinOK

    Участник

    Регистрация:
    01.10.08
    Сообщения:
    6
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    Москва
    Всем большое спасибо за отзывы!

    Про кабель согласен - не на много будет стоить дороже)


    Технически вертикальный участок будет расположен там же, где и канализационная труба, т.е. из тройника вода уйдет напрямую в септик.
    А горизонтальный участок по-идее в любом случае опорожнится (за счет давления НС). Или нет?!
    Не знаю почему, но не очень хочу делать слив обратно в колодец - ну там "накипь" в трубе какая или еще что...


    Про модель клапана пока мало что знаю... Какой-нибудь такой наверное: burkert 0281
    Где-то на форуме читал, что даже хорошо утепленная труба при -20 за ночь замерзает, а потом менять ее гемор жуткий.
    К тому же, как слить воду, если свет так и не включили, а надо уезжать (такое часто бывает, дней по 5 аварию могут устранять).
    Надо будет тогда делать альтернативный источник питания.
    А вода останется в бойлере - конечно, не покупаешься, но на макароны и чай хватит :)
    А идея про водопровод хорошая, надо подумать...
     
    JinOK , 13.01.09
    #6 + Цитировать
  7. Deep
    Регистрация:
    02.04.07
    Сообщения:
    3.197
    Благодарности:
    637

    Deep

    Живу здесь

    Deep

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.04.07
    Сообщения:
    3.197
    Благодарности:
    637
    Адрес:
    Москва
    А это какая же температура должна быть на улице, чтобы внутри цоколя было - 20? Или какой фундамент?
    Либо альтернативный источник питания, либо альтернативный ручной кран. Часто свет отключают?
    Для того, чтобы из бойлера добыть воду, нужно либо давление на входе, либо доп кран, либо сливать через предохранительный клапан.
     
    Deep , 13.01.09
    #7 + Цитировать
  8. JinOK
    Регистрация:
    01.10.08
    Сообщения:
    6
    Благодарности:
    1

    JinOK

    Участник

    JinOK

    Участник

    Регистрация:
    01.10.08
    Сообщения:
    6
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    Москва
    Фундамент ленточный на сваях. Т.е. температура вертикального участка трубы от земли до дома будет примерно равна температуре окружающей трубы. Возможно, Вы и правы, и ничего страшного не произойдет. Но уж очень не хочется все разбирать заново, если систему разморозит.
    Свет отключают не часто, но всегда неожиданно :)
    На бойлере вроде есть сливной краник, из него воду можно добыть.


    Я имел ввиду температуру окружающей среды, просто у меня дикция такая :)
     
    JinOK , 13.01.09
    #8 + Цитировать
  9. Ladomir
    Регистрация:
    04.12.07
    Сообщения:
    7.290
    Благодарности:
    5.078

    Ladomir

    Модератор

    Ladomir

    Модератор

    Регистрация:
    04.12.07
    Сообщения:
    7.290
    Благодарности:
    5.078
    Адрес:
    Москва
    Очень ненадёжно, не технологично и не гигиенично, но некоторое время работать будет.

    Недостатки:
    1. Ненадёжность электромагнитных клапанов как таковых. Лучше кран с сервоприводом (но дорого) ещё лучше обычный шаровой кран с удлиняющей тягой.
    2. Всегда избегайте всяких разьемных соединений в не обслуживаемой зоне (в земле и т.п.). Иначе сильно пожалеете.
    3. Высокая влажность в колодце приведет к выходу из строя реле давления.
    4. Недопустима гидравлическая связь систем водоснабжения и канализации.
    5. Сложность в обслуживании насосной станции.
    6. Сложность или невозможность подъёма воды из колодца ведром.

    Рекомендации:

    1.Для аварийной добычи воду из бойлера организуйте кран на входе холодной воды перед обратным клапаном.
    2.Греющий кабель на участок трубы глубже 1,5 метров от поверности земли можно не устанавливать - не промерзает там (верно для Московской области), кстати он способен (по опыту) и разморозить воду в трубе.
     
    Ladomir , 13.01.09
    #9 + Цитировать
  10. Deep
    Регистрация:
    02.04.07
    Сообщения:
    3.197
    Благодарности:
    637

    Deep

    Живу здесь

    Deep

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.04.07
    Сообщения:
    3.197
    Благодарности:
    637
    Адрес:
    Москва
    1. Не согласен. Danfoss очень неплохие клапаны делает.
    2. Согласен на 100%
    3. Согласен но не полностью.
    4. Ее тут и нет
    5. Это точно.
    6. Очень веский аргумент.

    Рекомендации:
    1. Вы знаете, у меня до того, как я что-то типа этого пытался сделать, тоже возникали мысли, что это так легко и просто - сделать кран и сливать воду. На самом деле все оказалось гораздо сложнее. Надо 2 крана. Один на горячий выход - второй на холодный вход. На горячей воде кран нужен для подсоса воздуха. А на холодной воде проще сделать перекрываемый байпас обратному клапану (группе безопасности), тогда воду можно будет выливать не в бойлерной, а из любого крана, который находится ниже уровня дна бойлера.
    2. Согласен.
     
    Deep , 14.01.09
    #10 + Цитировать
  11. Ladomir
    Регистрация:
    04.12.07
    Сообщения:
    7.290
    Благодарности:
    5.078

    Ladomir

    Модератор

    Ladomir

    Модератор

    Регистрация:
    04.12.07
    Сообщения:
    7.290
    Благодарности:
    5.078
    Адрес:
    Москва
    Дело вкуса и личного опыта.

    Я прочёл, что "Технически вертикальный участок будет расположен там же, где и канализационная труба, т.е. из тройника вода уйдет напрямую в септик."

    Я делаю так же, при этом использую этот байпас для слива воды из бойлера в магистраль холодной воды и далее в колодец/скважину.
     
    Ladomir , 14.01.09
    #11 + Цитировать
  12. JinOK
    Регистрация:
    01.10.08
    Сообщения:
    6
    Благодарности:
    1

    JinOK

    Участник

    JinOK

    Участник

    Регистрация:
    01.10.08
    Сообщения:
    6
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    Москва
    Спасибо за рекомендации!

    Мда... Хотелось обойтись "малой кровью", а также достичь максимальную автономность но чувствую, не получится!
    Если отказываться от идеи разместить насосную станцию в колодце, то как?

    Приходит в голову 2 варианта:
    1. Кессон рядом с колодцем и в него насосную станцию. Какой? Бетонное кольцо 1.5 метра глубиной с бетонным дном подойдет или надо глубже делать?
    2. Погружной насос + гидроаккумулятор в доме. (Менее предпочтительный вариант, т.к. сложно делать дополнительные точки водозабора)

    И еще вопросы:
    - Если бойлер сделать самой низкой точкой в доме, то, вставив на выходе из него тройник, можно слить всю горячую воду из системы, разве не так? О каком подсосе воздуха идет речь?
    - Кессон вызыват сомнения. Не замерзнет? Не образуется ли там влага, как в колодце, столь вредная для реле давления?
     
    JinOK , 14.01.09
    #12 + Цитировать
  13. Deep
    Регистрация:
    02.04.07
    Сообщения:
    3.197
    Благодарности:
    637

    Deep

    Живу здесь

    Deep

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.04.07
    Сообщения:
    3.197
    Благодарности:
    637
    Адрес:
    Москва
    Ставьте погружной насос и не парьтесь! У меня сейчас стоит насосная станция в доме. Когда ей придет конец, буду погружать насос в колодец, т.к. система получается скомпонованой из отдельных элементов и более ремонтопригодна и универсальна. Проблем с водоотводом в разные точки не будет, потому что в любом месте домашнего водопровода после обратного клапана можно врезаться в систему и добывать воду.
    Ну или на крайний случай ставьте насосную станцию в доме.

    О воздухе. Попробуйте в стеклянную бутылку налить воду и перевернуть. Что будет происходить? Для того, чтобы вода вытекала из бутылки, сначала в бутылку засасывается воздух. Тоже самое и с водонагревателем. Это герметичная емкость, напоминающая перевернутую бутылку.
     
    Deep , 15.01.09
    #13 + Цитировать
  14. Ladomir
    Регистрация:
    04.12.07
    Сообщения:
    7.290
    Благодарности:
    5.078

    Ladomir

    Модератор

    Ladomir

    Модератор

    Регистрация:
    04.12.07
    Сообщения:
    7.290
    Благодарности:
    5.078
    Адрес:
    Москва
    Полностью согласен.
    Это надёжней и капитальней.
     
    Ladomir , 15.01.09
    #14 + Цитировать
  15. JinOK
    Регистрация:
    01.10.08
    Сообщения:
    6
    Благодарности:
    1

    JinOK

    Участник

    JinOK

    Участник

    Регистрация:
    01.10.08
    Сообщения:
    6
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    Москва
    Про компонентную систему согласен, плюсов много, но куда ставить гидроаккумулятор?
    В доме поставить нет возможности - точка водоотвода на веранде, а на ней зимой минус, к тому же в случае подключения к ГА доп. точек (баня, которая пока только в проекте), пол снова придется разбирать.
    А реле давления ставится на входе или на выходе ГА? Если на выходе, то нет ли возможности его разместить удаленно от ГА?
     
    JinOK , 15.01.09
    #15 + Цитировать