Баня Маслова в Питере

Ну эти ребята любят жать там где не сеяли.

 

Да, Николай, возможно и 45гр, на чувствительных участках кожного покрова.
Я иногда, когда хочу хорошенько прогреть свой позвоночник, выставляю на лежанке 48гр.С. При этом хорошо прогреваю спину, и вполне терпимо. Также читал, в настоящих Турецких банях турки тоже "поджариваются" на горячих лежаках с температурой 50гр.С.
Короче, сделаю малоинерционную термопару, приклею ее к спине, и специальный эксперимент проведу о реальной температуре кожи на спине.

 

Проосто для терморецепторов ощущение боли это жжение, а лёгкое жжение и покусывание вполне приятное ощущение, по этому большинство процессов происходит как раз в диапазоне между 44 и 48 градусов, 50 ичуть выше это уже для тех кто хочет до покряхтеть и до почесуна. Температурные рецепторы различают температуру в 0.3 градуса и когда играешь на грани изменения на 1 градус очень даже заметны.
Эпизодически можно мерить температуру тела пирометром. Впрочем если без веника наверно можно и термопарой, но на втором фесте мы с руспаровцами пытались измерять температуру кожи на Бессонове, но от пота попадающего на неё она начинает вратьвозможно возникает дополнительно электрохимический гальванический эффект, по этому наверно лучше наклеить терморезистор на плоской плёнке, а так динамика разогрева кожи с непрерыным графиком была бы крайне интересной.

 

Мне, Николай, это тоже очень интересно, поэтому и готовлю аппаратную часть испытаний, и ее отлаживаю.
Мне также важно иметь наглядные графики разогрева кожи во время парения, поскольку разность между температурой кожи и температурой точки росы влажного воздуха в парной определяет то количество влаги, которая конденсируется на коже, и, соответственно определяет передаваемую теплоту при конденсации пара во время пропарок. То есть, это нужно, чтобы научится создавать наиболее комфортные режимы для пропарок, не допуская в процессе парения как ошпаривания излишним конденсатом, так и обжигания излишне жарким и сухим воздухом, особенно если паруемый мало выделяет пота.
Кроме того, эти знания помогут проще подбирать и готовить оптимальный по комфортности режим парения, как для паруемого, так и для парильщика.
Для анализа разных состояний микроклимата в парной и дальнейших обсуждений, приведу сейчас краткое описание той диаграммы, которую я выше приводил.

Учитывая, что влажный воздух является основным объектом, определяющим микроклимат в парной бане, приходится определять те или другие параметры воздуха. Чтобы избежать многочисленных вычислений, их можно определять по специальной J-а диаграмме (построенной аналогично I-d диаграмме). Она позволяет быстро определить все параметры воздуха по двум известным. Использование диаграммы позволяет избежать вычислений по формулам и наглядно отобразить процессы, происходящие в парном помещении бани при разогреве парной с выходом на стабильный режим, приготовлении пара для пропарок, парении и осушения парной. Также использование диаграммы позволяет, прежде всего, понимать, и прогнозировать результат своих действий, таких как предварительное проветривание парной перед поддачей воды на каменку, либо наоборот разбрызгиванием воды по стенам в перегретой парной, определять примерное количество поддаваемой воды для получения наиболее комфортных паровых режимов, и т. д.
Общая схема J-а диаграммы показана ниже на рисунке. Диаграмма представляет из себя рабочее поле в прямоугольной системе координат, на котором нанесена координатная сетка t-а, а по верхнему краю диаграммы – вспомогательная шкала жаросодержаний J. Шкала абсолютной влажности а, как обычно, располагается по нижней кромке диаграммы, при этом линии постоянных величин абсолютной влажности представляют вертикальные прямые. Линии постоянных температур представляют прямые линии, идущие по горизонтали. Линии постоянных жаросодержаний представляют кривые линии, нанесенные с шагом 20кДж/куб.м. Рабочее поле диаграммы ограничено кривой линией с относительной влажностью 100%. Также нанесены линии других значений равных относительных влажностей с шагом 10%.



Точка на диаграмме отражает некое состояние воздуха, а линия – процесс изменения состояния. Определение параметров воздуха, имеющего некое состояние, отображаемое точкой А, показано на рисунке. По любым двум известным параметрам, например температуре и относительной влажности воздуха, можно быстро и просто определить дополнительно еще четыре параметра;

1. Температуру точки росы tр
2. Температуру по влажному термометру tм
3. Абсолютную влажность а
4. Жаросодержание J

 

Николай, если мерить эпизодически пирометром во время пропарки, то трудно будет сделать график повышения температуры кожи от нормальной до ? А без веника тоже не интересно. Самый интерес - как повышается Т под веником. И при какой температуре и влажности воздуха возникает эффект ошпаривания.
Думаю, все же сделать точечную термопару. Термоэлектродный провод типа ХА сечением 0,2 у меня есть. Ее можно изолировать от влаги и пота с помощью термоусадки с силиконом. И приклеить к телу при помощи алюминиевого скотча. Вопрос - насколько верно она будет отображать действительную температуру кожи?

Но сама по себе информация о температуре кожи мало что дает для анализа. Поэтому одновременно нужно измерять и выводить на график параметры влажного воздуха.
Нашел в инета много датчиков различных исполнений, одновременно измеряющих и относительную влажность и температуру. Но нас, для анализа, в конечном счете интересует температура точки росы. Если ее потом пересчитывать (по таблицам или по формулам), то тоже будет не наглядно, нужно будет перерисовывать графики вручную.
И еще нашел такой совмещенный датчик температуры и влажности
https://poltraf.ru/UserFiles/ee_elektronik/Datasheet_EE071.pdf
Чем он мне понравился, так это тем, что с него можно сразу считывать в память микроконтроллера и температуру, и влажность, и Тр (точки росы), и абсолютную влажность. Видимо в нем зашит микрочип, который сразу пересчитывает и выдает эти параметры.
Тогда по графику в реальном времени будет сразу видно насколько различаются Тр и Ткожи. Если Тр = Ткожи, то значит парение на грани конденсации влаги на коже. Если Тр выше Ткожи, то парение конденсационное, и чем больше разница, тем сильнее будет ошпаривать. Если же Тр ниже Ткожи более чем на 2градуса, то парение суховоздушное. А вот в диапазоне этих двух градусов как раз и лежит режим парения с "легким паром". Причем все это можно будет наблюдать непосредственно в процессе парения по мере прогрева кожи.

Но здесь по применению этого датчика у меня также возникают вопросы:
В каком месте разместить датчик температуры и влажности?
Как защитить его от брызг воды, чтобы не было искажений?
Инерционность этого датчика -

Да и вообще, иногда возникают сомнения - а стоит ли этим заниматься? Так, в качестве хобби, или от "делать нечего больше". Обнадеживает одно, что потом можно будет делать тесты в разных парных и рекомендовать способы исправления микроклимата в них.

 

Виктор, конечно стоит.
Насколько мне известно, никто таких исследований еще не проводил.
Все тесты, опубликованные в сети, гораздо более поверхностны и примитивны.

 

Инерционность по влажности всегда не маленькая.
В технической информации они указали 300мс (response time). Но все не так просто. В текущей версии того же файла на официальном сайте (https://www.epluse.com/fileadmin/data/product/ee071/Datasheet_EE071.pdf) его уже обозвали warmup time, т. е вроде просто время готовности
Поизучал этот вопрос пару лет назад, на примере оборудования Rotronic (www.rotronic.com), случайно даже на их заводе был в Швейцарии. Делают уникальные сенсоры влажности, работающие в диапазоне -100С /+200С, все производят у себя, чтобы китайцы не украли (объективная опасность). Стандартное время - от 3 до 20 секунд, в зависимости от исполнения, типа защитного фильтра и скорости обдува. Т. е похоже даже у самых передовых сенсоров динамика недостаточна для оценки атмосферы парилки. Но если интересно, правильно сформулированные вопросы можно задать производителю напрямую. Действительно, сам сенсор вычисляет все параметры самостоятельно и несколько тысяч последних замеров хранит. Выбор фильтров до 100С большой, но при надежной защите от брызг повышается инерционность, до 20с
К сожалению, если по-правильному, то надо действительно разработать и обосновать методику проведения замеров в различных условиях, а то изголодавшиеся энтузиасты дружно набрасываются на любые цифры, и примеряют их каждый к своей собственной модели атмосферы парилки со своей собственной терминологией...
Была задумка для получения общей картинки снимать процесс парения на тепловизор с последующей аккуратной дешифровкой, но нужен аппарат с хорошим разрешением и окошко теплопрозрачное в парилку. Тогда и все поверхности можно контролировать, и собственно тушку, плюс субъективные ощущения, плюс контроль температуры-влажности воздуха в нескольких точках...

А я вместо этого готовлю баньку - и просто парюсь . Все от того что нет тепловизора...

 

Игорь, привет.
Это ты уже городскую готовишь? Или еще не запустил? Удачи

 

А еще, мне кажется, что для более полной и объективной оценки участников, такой аппарат просто необходим при проведении банных чемпионатов, для судейской коллегии.

@pn2, может вы, как главный по веничкам, набросаете ТЗ?

 

Пока только квадрат на чертеже... Но планы не меняю - баня Маслова с авторскими панелями и жарогенератором на повестке дня.

 

да, да...
в первой декаде августа ты был у нас в гостях...
или не был...

 

А этого товарища (@slonmoto,) ннада отбуцкать (в бане вениками без листьев) как след, за прогулы и непостоянство.

 

Вот дают! А может он как раз и постоянен в своем непостоянстве!

 

Баня Маслова... заинтересовался для квартиры, обратился, посчитали. Ужаснула цена - баня 2,2х2,0 м без отделки получается около 1,9 млн. Если выкинуть все опции, которые делают баню интересной (подогрев всех поверхностей, паровой душ, панель управления, вентиляцию и еще какие то опции) - все равно более 1 млн за уже полный эрзац. При всем уважении и интересе не могу признать эту цену адекватной предлагаемому продукту. Морально был готов до 700-800 тыс, но получается 1,9 млн. На сайте производителя замануха, указана цена от 700-800 тыс, но это цена за мерседес без колес и двигателя, как оказалось

 

Да, согласен с @id80506621, что полнофункциональная керамическая "Баня Маслова" со всеми дополнительными опциями это очень дорого. Это индивидуальные авторские проекты под размеры конкретного помещения заказчика. А вовсе не серийная продукция. Требует ручного труда высококвалифицированных специалистов многих профессий: токарей, сварщиков аргонно-дуговой сварки, электриков и электромонтажников, электронщиков, программистов, инженеров-проектировщиков, чертежников и т. п. Размещения заказов на нестандартное оборудование у соисполнителей. И уж поверьте мне, что мы вовсе не наживаемся на заказчиках и не жируем на такой дорогой цене полнофункциональной керамической РБМ. Такая баня индивидуального проектирования и изготовления реально так дорого нам обходится в разработке и изготовлении.
Я уже неоднократно писал об этом. Читайте в разделах про Турецкую Баню
https://www.forumhouse.ru/threads/38964/page-11#post-6203726
и про обсуждения сложности устройства РБМ в теме доктора Борменталя
https://www.forumhouse.ru/threads/341319/page-6

Сейчас нами завершена разработка ДОСТУПНОГО варианта "Бани Маслова". Но конечно же - упрощенного. Такого, который можно собрать своими руками. И обойдется это вам по вполне доступной цене. Не дороже Сауны аналогичного размера. Можете заказать и купить наше оборудование ценой не более 80-200 т. руб в комплекте в зависимости от размеров парной и мощности электрического оборудования, а деревянную кабину для русской парной сделать сами или заказать строительной фирме. И это тоже будет много-режимная "Баня Маслова". На последнем БаняФесте 2019 это была одна из самых лучших бань. Посмотрите видео отчетов банных экспертов в теме о БаняФесте, начиная с этого поста
https://www.forumhouse.ru/posts/24281610/

Можете приехать до 11-го августа на выставку
Выставка домовладений Open Village 2019 пройдет с 26 июля по 11 августа 2019 г. в коттеджном поселке "Семеновское" по адресу Московская область, Ступинский район, с/п Семеновское, д. Дубечино, ул. Сосновая.
попариться, испытать различные режимы и решить для себя, что выбрать.