1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Почти финиш, но правление СНТ чинит препятствия

Тема в разделе "Электроснабжение", создана пользователем AIpp, 08.08.13.

  1. AIpp
    Регистрация:
    08.07.10
    Сообщения:
    1.567
    Благодарности:
    400

    AIpp

    Электрификатор дурдома

    AIpp

    Электрификатор дурдома

    Регистрация:
    08.07.10
    Сообщения:
    1.567
    Благодарности:
    400
    Адрес:
    Иркутск
    Почти финиш, но правление СНТ чинит препятствия
    На входе имеем типичную ситуацию - участок (на сегодня - дача в летнем варианте) в СНТ, большое очень старое (но расширяющееся и постепенно перестраивающееся под коттеджи) садоводство с врождённым несоблюдением законов, систематическим пофигизмом членов (собрания без кворума из десяти бабушек в порядке вещей и т. п.) и некомпетентных самоуправцев у руля. Отсюда - завышенные тарифы, бардак с электросетями ("реконструкция" из рассчёта 2 кВт на участок и <200В в розетке - из той же оперы) и прочие радости.
    С некоторых пор отношения с "начальством" испортились (с типичными же попытками отказов в приёме взносов, вымогательства штрафов и прочими щёлканьями кусачками) и привели к необходимости судебных разборок с ними. Правда, после обещания за кусачки отправить в места не столь отдалённые ситуация подуспокоилась, но гарантии что обострений не будет вообще-то нет.
    Как следствие, возникло естественное желание по возможности дистанцироваться от этого гадюшника (тем паче что в более отдалённой перспективе есть желание отстроиться там для постоянного проживания, место уж очень хорошее).
    Ситуация в рамках этого форума несколько нетипична по той причине, что здесь все воюют с региональными монстрами. В моём случае, оказалось, что в окрестностях действует небольшая частная территориальная сетевая компания, и больше никого. По их утверждениям, у них есть там только ВЛ 10 кВ. Я надеялся, что хотя бы одна КТП в пределах 500 метров - сетевой, однако выяснение принадлежности таковой у организации-собственника питаемого ею объекта показало, что это не так. Ответы на запросы в район и муниципалитет ещё жду, но вообще надежды на льготу для 0,4 кВ уже нет.
    Рядом с моим участком проходит ВЛ 10 кВ данной сетевой компании.
    Запрос на техприсоединение в сетевую был подан - поступил ответ об отсутствии объектов нужного класса в радиусе 500 метров и предложение индивидуального проекта "согласно п. 30.5", либо предложение обратиться в СНТ. Что интересно - ни слова о том, что ТП было выполнено ранее в составе СНТ. Это несколько обнадёживает.
    Вопрос, что делать дальше. Варианты:
    1. Ничего, потому что вроде пока не горит, свет худо-бедно есть, а дальше или ишак, или падишах (или председатель распродаст участки и свалит, или трансформатор сгорит :)).
    2. Запрашивать стоимость техприсоединения по индивидуальному проекту (очевидно, придётся менять заявку на меньшую мощность, с прицелом на последующее увеличение до 15?). Не очень понятно пока, сколько это будет стоить - для этой конторы утверждённого тарифа за кВт нет. Я так понимаю, что сетевая должна будут после этого обращаться в орган тарифного регулирования за разовым согласованием? Из какой цены они вообще будут исходить, если для них тариф на техприсоединение не установлен?
    Опять же, если это будет опосредованное ТП по инд. проекту - то скорее всего это будет ТП от линий садоводства (ну или хотя бы от его подстанций - с юридическим статусом линий там всё как у всех очень плохо), в техническом смысле мне это не даёт почти ничего в сравнении с ныне существующим положением дел (в чём-то даже хуже, сейчас у нас за мощностью никто вообще не следит, а так ограничат 15 кВт).
    В варианте инд. проект на минимальную мощность+увеличение - очень не хочется остаться грубо говоря с 1 кВт на неопределённый срок - у меня там электроотопление.
    3. Свой трансформатор и техприсоединение на 10 кВ по льготе (ЛЭП 10 кВ за забором - лишь бы не вывели из эксплуатации раньше, она дублируется). Денег на это пока нет, но в перспективе возможно. Загромождать участок правда не очень хочется, он и так небольшой, и ещё вопрос, удастся ли втиснуть туда МТП с соблюдением всех норм.
    4. Плюнуть на техприсоединение и добиваться хотя бы прямого договора со сбытом (есть квитанции на эл. энергию от СНТ). Тут минус в том, что объявят халявщиком, не желающим платить за "общие нужды" повышенный тариф. Также минус в том, что все технические проблемы убитой сети садоводства остаются со мной.
    Буду рад любым соображениям. Перечитал уже очень много всего, но пока целостная картина не сложилась.
    Вправлять мозги садоводству не хочу, гиблое дело во всех смыслах. Недовольство в массах зреет, но пока его недостаточно.

    Собственно, уже понял что на 30.5 они ссылаются неправомерно. Но это мало что меняет.

    Нашёл любопытную веточку по своей теме: http://www.energotrade.ru/forum.aspx?g=posts&t=7234
    Там есть некоторые сведения о процедуре определения индивидуального тарифа на ТП для ТСО, у которых нет установленного тарифа на техприсоединение (оказывается что нет его т. к. не набралось должное количество таких присоединений за прошлые периоды). Заинтересовало то, что для физиков с 15 кВт у них возникают проблемы с согласованием тарифов, и им предлагают списывать эти суммы на выпадающие доходы. В таком случае, какой тариф они назначат заявителю, и исходя из чего?
    Хотелось бы понять, чего от них ожидать. То что отписка весьма бестолковая - я уже понял (мало того что отсылки к техвозможности - так ещё и ссылка на 30.5, который тут никаким боком), буду писать ответ, но не понятно пока, как вообще должно быть.
    Неужели здесь никто не имел дела с малыми сетевыми?
     
    Последнее редактирование модератором: 16.06.15
    AIpp , 08.08.13
    #1 + Цитировать
  2. leons4
    Регистрация:
    04.01.10
    Сообщения:
    985
    Благодарности:
    471

    leons4

    Живу здесь

    leons4

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.01.10
    Сообщения:
    985
    Благодарности:
    471
    Адрес:
    Белгород
    Да пофиг какая СО, большая или микроскопическая, Правила одинаковы для всех. Во первых СО после Вашей заявки должна была прислать Д и ТУ, а прислала писюльку с намёком на инд. проект.
    Пофиг что цены не установлены, СО должна обратится в местную комиссию по тарифам, чтоб она посчитала сумму Вашего присоединения.
    Подытожу: СО должна была выслать Вам ТУ за 30 дней, чего не сделала. Курите форум.
     
    leons4 , 09.08.13
    #2 + Цитировать
  3. AIpp
    Регистрация:
    08.07.10
    Сообщения:
    1.567
    Благодарности:
    400

    AIpp

    Электрификатор дурдома

    AIpp

    Электрификатор дурдома

    Регистрация:
    08.07.10
    Сообщения:
    1.567
    Благодарности:
    400
    Адрес:
    Иркутск
    30 дней не прошло ещё, они ответили в течение примерно недели. Посему они не нарушили пока что сроки. Доводы изложенные в отписке я оспорю до кучи.
    Для меня в другом вопрос, какой эта сумма будет, и как её минимизировать в данном раскладе.
    Разница между мелкой и крупной сетевой в том, что для крупных есть чёткие ставки в рассчёте на кВт, а для мелких - нет, и тариф утверждается индивидуально. Как именно только до конца не ясно, и каким он будет.


    Поскольку если сумма будет существенной - мне проще отложить это дело и поставить свой транс.
     
    AIpp , 09.08.13
    #3 + Цитировать
  4. leons4
    Регистрация:
    04.01.10
    Сообщения:
    985
    Благодарности:
    471

    leons4

    Живу здесь

    leons4

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.01.10
    Сообщения:
    985
    Благодарности:
    471
    Адрес:
    Белгород
    AIpp, свой транс это утопия. Не торопитесь, посмотрите каким будет ценник за 15, если многовато попросите 2-5, а после до 15 за 550 р.
    И ставка будет единая для любой СО Вашей области, пошукайте на эту тему офсайты крупных.
     
    leons4 , 09.08.13
    #4 + Цитировать
  5. AIpp
    Регистрация:
    08.07.10
    Сообщения:
    1.567
    Благодарности:
    400

    AIpp

    Электрификатор дурдома

    AIpp

    Электрификатор дурдома

    Регистрация:
    08.07.10
    Сообщения:
    1.567
    Благодарности:
    400
    Адрес:
    Иркутск
    Я вот не могу понять, разве в случае индивидуального согласования тарифа будет разница, просить 5 или 15 кВт? По той ссылке что я выше приводил представитель СО как раз радуется, что в рассматриваемой ситуации нет утверждённой ставки за кВт, иначе потребитель запросил бы 1 кВт, а потом увеличил по льготе.
    Насчёт транса - ну почему утопия, железо стоит не так уж страшно на фоне расценок за кВт, монтаж - есть знакомая фирма в принципе. В садоводстве есть владельцы своих подстанций, в т. ч. даже с приличной протяжённости КЛ 10 кВ до них, протянутыми под ЗОПами.

    И ещё мне не очень понятно. Допустим, гипотетическая СО с установленными тарифами ТП за кВт продавливает СНТ или иного собственника близлежащих сетей на предмет опосредованного ТП. В этом случае тариф выходит будет таким же, как и при подключении "в чистом поле", хотя де-факто затраты СО будут сильно иными?
     
    Последнее редактирование модератором: 16.06.15
    AIpp , 10.08.13
    #5 + Цитировать
  6. Bsd342776
    Регистрация:
    17.06.13
    Сообщения:
    66
    Благодарности:
    0

    Bsd342776

    Живу здесь

    Bsd342776

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.06.13
    Сообщения:
    66
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Вам правильно посоветовали не торопить события. Вполне возможно это будет учтено.
    Причём я бы ещё посмотрел п2 8) Ст35 фз66.
     
    Bsd342776 , 10.08.13
    #6 + Цитировать
  7. AIpp
    Регистрация:
    08.07.10
    Сообщения:
    1.567
    Благодарности:
    400

    AIpp

    Электрификатор дурдома

    AIpp

    Электрификатор дурдома

    Регистрация:
    08.07.10
    Сообщения:
    1.567
    Благодарности:
    400
    Адрес:
    Иркутск
    В общем, долгое время было абсолютно не до того (да и сейчас не до того, и минимум до НГ так и будет, увы), тем не менее недавно выкроил на этот вопрос пару дней. За прошедшее время ничего нового так и не пришло.
    Из общения с представителем сетевой сложилось понимание, что они вообще не в курсе того, что такое опосредованное ТП, и никогда с этим не сталкивались. В целом настроены доброжелательно. По 10 кВ готовы присоединить хоть завтра, с 0,4 не знают как быть. Предложили считать индивидуальный тариф (назвая его индивидуальным проектом - но по сути пояснений речь о тарифе, вообще-то должны были считать и утверждать сразу, но этого не сделали), но затруднились назвать хоть какие-то цифры, поскольку у них таких прецедентов вообще не было (и вообще прецедентов в СНТ не было).
    Подробнейшую претензию я составил и вручил, сказали что будут изучать и думать.
    Давить пока не буду, время терпит, посмотрим что там насчитают по деньгам.
    Смотрел АРБП на СНТ, там суммарная мощность подстанций гораздо больше выделенной на садоводство мощности. Кажется, это должно упрощать опосредованное ТП.
    Попутно узнал про ряд возмутительных фактов председательского произвола. Прелестно. :(

    PS Да, насчёт 66 закона - действовать в его рамках здесь бесполезно, правлению меньше всего нужны эти возмещения, т. к. там тратить деньги придётся подотчётно госструктурам, а не горстке бабушек на ОС без признаков кворума.

    Тем временем, копаясь на сайте Службы по тарифам, обнаружил такой вот интересный документ.
    Таким образом, получается, что для нашего региона установлен размер платы за ТП для данной категории заявителей 550 рублей независимо от расстояния до объектов и пр. условий? Т. е. по индивидуальному тарифу ТСО могут согласовать только те же самые 550 рублей? Лихо...

    Увы, поторопился радоваться. На следующий год в этот документ были внесены изменения - оговорка на предмет 300/500 метров. :(

    Тем временем, задумался о том, в надлежашую ли СО я вообще обратился. Изначально считал, что у них есть в той местности сети 0,4 кВ, оказалось что нет - есть только 10 кВ.
    ПТП:
    Правда понятие класса напряжения расплывчато очень. Но если понимать под классом 0,4 кВ и полагать 0,4 и 10 кВ разными классами (что вроде бы логично) - то не получится ли, что несмотря на близость ВЛ 10 кВ одной СО (буквально за забором), обращаться с заявкой надо к той, у которой ближе всего объекты именно по 0,4 кВ (хоть они и находятся где-то в километре на другом берегу реки)?
    Я где-то давно видел тут дискуссию на эту тему краем глаза, но сейчас найти не могу. Но и там кажется были разночтения в отношении понятия класса напряжения (в т. ч. "до 10 кВ включительно").

    Я собственно это о чём задумался, а не стоит ли вообще подать заявки в ближайшие крупные СО.
    Ответов по принадлежности сетей от муниципалитета дождаться не удалось, в прокуратуру идти лениво.
     
    Последнее редактирование модератором: 16.06.15
    AIpp , 06.10.13
    #7 + Цитировать
  8. AIpp
    Регистрация:
    08.07.10
    Сообщения:
    1.567
    Благодарности:
    400

    AIpp

    Электрификатор дурдома

    AIpp

    Электрификатор дурдома

    Регистрация:
    08.07.10
    Сообщения:
    1.567
    Благодарности:
    400
    Адрес:
    Иркутск
    В общем, так и не дождавшись дельных советов по последнему вопросу, решил направить заявки в обе сетевые, которые потенциально могут иметь поблизости сети 0,4.
    Что такое класс напряжения я, к слову, так до конца и не понял. Имхо понятие более близко к диапазонам (НН, СН1 и т. п.), чем к уровню. В любом случае, судя по всему 0,4 и 10 кВ это разные классы. Так что по букве закона я похоже не прав, поскольку произвольное обращение возможно только для индпроекта, который сам по себе невозможен для категории физиков/15 кВт, а за неимением сетей 0,4 у этой ТСО надо искать сети 0,4 другой сетевой.
    Попутно обнаружил интереснейший факт. Смотрел раскрытие информации ИЭСКом по техприсоединениям. И обнаружил там море заявок на 0,025 кВт (со сроком исполнения 12 месяцев). Т. е. такая цифра очень даже практикуется. У них вообще по существу нет заявок на 15 кВт с суммой выше 550р, возможно это вообще такая политика на уровне СО - предлагать занизить мощность?.. Уж больно цифры одинаковые.
     
    AIpp , 12.10.13
    #8 + Цитировать
  9. AIpp
    Регистрация:
    08.07.10
    Сообщения:
    1.567
    Благодарности:
    400

    AIpp

    Электрификатор дурдома

    AIpp

    Электрификатор дурдома

    Регистрация:
    08.07.10
    Сообщения:
    1.567
    Благодарности:
    400
    Адрес:
    Иркутск
    Ковыряясь в тендерах для нужд одной из двух основных местных сетевых, увидел замечательный тендер (см. аттач, второе Задание).
    Если вкраце - запрашиваемая мощность 0,025 кВт, строится ВЛ 10 кВ, ТП на 25 кВа, стоимость всего этого для сетевой - 2,51 млн. рублей. :)
     

    Вложения:

    AIpp , 13.10.13
    #9 + Цитировать
  10. morozov
    Регистрация:
    28.12.11
    Сообщения:
    5.623
    Благодарности:
    3.664

    morozov

    Живу здесь

    morozov

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.12.11
    Сообщения:
    5.623
    Благодарности:
    3.664
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Дети Фурсенко путают МВт и кВт. (мега и кило).
    Необходимо отметить, что в Проект включен монтаж трехфазного ответвления до Заявителя.
    Сроки проектирования отданы на усмотрение проектировщика ?
     
    morozov , 13.10.13
    #10 + Цитировать
  11. Вячеслав76
    Регистрация:
    04.10.10
    Сообщения:
    13.221
    Благодарности:
    7.499

    Вячеслав76

    троллю СО

    Вячеслав76

    троллю СО

    Регистрация:
    04.10.10
    Сообщения:
    13.221
    Благодарности:
    7.499
    Адрес:
    Гатчина
    а может пересчитали по индивидуальному проекту, в процентном соотношении- 25 ватт (одна энергосберегающая лампочка- больше пока не надо) же можно просить- прямого запрета нет) А транс на 25 кВа ставят из расчета дальнейшего увеличения, вероятно заявитель просто "хороший человек", которому отказать нельзя)
     
    Вячеслав76 , 13.10.13
    #11 + Цитировать
  12. morozov
    Регистрация:
    28.12.11
    Сообщения:
    5.623
    Благодарности:
    3.664

    morozov

    Живу здесь

    morozov

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.12.11
    Сообщения:
    5.623
    Благодарности:
    3.664
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Ну тогда 250 кВА ставить надо.
    Меньше 25 серийно не выпускают.
     
    morozov , 13.10.13
    #12 + Цитировать
  13. Вячеслав76
    Регистрация:
    04.10.10
    Сообщения:
    13.221
    Благодарности:
    7.499

    Вячеслав76

    троллю СО

    Вячеслав76

    троллю СО

    Регистрация:
    04.10.10
    Сообщения:
    13.221
    Благодарности:
    7.499
    Адрес:
    Гатчина
    Еще раз- может индивидуальный проект, предположем цена 1 кВт обойдется в 500 тыщ)
    0,025=12500RUR
    получит эти 25 ватт, далее заявка на увеличение/изменение точки присоединения и т. п.)
    Итог- при отсутствии рядом сетей необходимого класса 15кВт обойдутся в 13-50 руб) Ну и знание волшебных слов)
     
    Вячеслав76 , 13.10.13
    #13 + Цитировать
  14. morozov
    Регистрация:
    28.12.11
    Сообщения:
    5.623
    Благодарности:
    3.664

    morozov

    Живу здесь

    morozov

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.12.11
    Сообщения:
    5.623
    Благодарности:
    3.664
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Индивидуальный проект (п.33.1-кроме Заявителей 14 и 12.1) - плата утверждается
    региональным органом (п.15 абзац 2; ппрф от12.08.2013 N 691)
     
    morozov , 13.10.13
    #14 + Цитировать
  15. Вячеслав76
    Регистрация:
    04.10.10
    Сообщения:
    13.221
    Благодарности:
    7.499

    Вячеслав76

    троллю СО

    Вячеслав76

    троллю СО

    Регистрация:
    04.10.10
    Сообщения:
    13.221
    Благодарности:
    7.499
    Адрес:
    Гатчина
    так расстояние то неизвесто) и какие сети есть... если к примеру в 10 км только 35кВ, то и плата будет соответствующей...
     
    Вячеслав76 , 13.10.13
    #15 + Цитировать