1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Планирую универсальную СО деревянного дома 190кв

Тема в разделе "Системы радиаторного отопления", создана пользователем dizelman777, 08.04.14.

  1. dizelman777
    Регистрация:
    07.04.14
    Сообщения:
    21
    Благодарности:
    0

    dizelman777

    Участник

    dizelman777

    Участник

    Регистрация:
    07.04.14
    Сообщения:
    21
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Казань
    Планирую универсальную СО деревянного дома 190кв
    Добрый день форумчане. Собрался строиться. Проект дома - оцилиндрованное бревно 240мм., два этажа 189,4кв.м. для круглогодичного проживания (тёплые водяные полы из нержавеющей гофры d20мм.)
    116_large.jpg Первый этаж.gif Второй этаж.gif
    Планирую 1. основной газовый настенный конденсатник Clas Premium Evo System 35квт.
    2. Резервный ТТК Viadrus U22D - 7 секций 36квт.(на дровах)
    3. Резервный (летний) Электрический котел Kospel EKCO L 21z
    4. Бойлер косвенного нагрева ("бак в баке")
    Всё вроде стандартно за одним исключением...
    СО должна работать в двух режимах:
    а) Есть электричество и газ-закрытая система с принудительной циркуляцией
    б) Пропал газ и электричество (война, высадка марсиан)..автоматический переход на гравитационный режим с отключением контуров тёплого пола, бойлера непрямого нагрева (если он не может работать с гравитационкой без электричества короче только ЕЦ на радиаторы!
    Изначально закладывается труба стальная d50мм.(наружный d63) на разгонном участке до закрытого расширительного бака на чердаке а от него вниз однотрубная из ПП d50мм.Приблизительно вот так см рис:
    CO ЕС Oleh.jpg
    Есть сомнения что будет работать в гравитационном так как котёл на первом этаже.
    Помогите прояснить пока дом не построен, может его на высокий цоколь поднимать придётся что бы котёл ТТ был ниже уровня радиаторов первого этажа.
     
    Последнее редактирование модератором: 08.04.14
    dizelman777 , 08.04.14
    #1 + Цитировать
  2. федот1
    Регистрация:
    24.11.10
    Сообщения:
    6.051
    Благодарности:
    2.126

    федот1

    строим города

    федот1

    строим города

    Регистрация:
    24.11.10
    Сообщения:
    6.051
    Благодарности:
    2.126
    Адрес:
    Новосибирск
    у вас 2 этажа и верхний разлив. только толку с вашими ппшками всё равно не будет. 50ка пп это далеко не ду 50. а на ваши объёмы такая и нужна.
    и ТТ у вас сам возгорится что ль?
     
    федот1 , 08.04.14
    #2 + Цитировать
  3. dizelman777
    Регистрация:
    07.04.14
    Сообщения:
    21
    Благодарности:
    0

    dizelman777

    Участник

    dizelman777

    Участник

    Регистрация:
    07.04.14
    Сообщения:
    21
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Казань
    Уважаемый Федот1 прошу прощения что не пояснил, упоминая про ПП! Разлив, на схеме приложенный к моему посту если Вы с ней ознакомились, нарисован нижний! ПП естественно будет Ду 50 именно по внутреннему конечно! П ро толщину стенок стальной трубы и ПП по моему знают даже первоклассники.
    Что касается "самовозгорания ТТ" после того как отключится газ и свет - то конечно имелось ввиду, что автоматически отключаться контура отопления (тёплые полы, бойлер например) для которых имеет значение работающая принудительная циркуляция...(уж в этот раз разжёвываю мелко...)!
    Пример: нормально закрытые механические(!) клапаны тройники и прочие группы безопасности котлов контуров, при пропадании давления, ПЦ, изменении температуры автоматически конфигурируют СО ПЦ
    в СО ЕЦ
    Если у Вас есть опыт создания или эксплуатации подобной системы прошу поделиться ею или дать ссылки на практические схемы и форумчан которые в этой теме
     
    Последнее редактирование модератором: 09.04.14
    dizelman777 , 08.04.14
    #3 + Цитировать
  4. федот1
    Регистрация:
    24.11.10
    Сообщения:
    6.051
    Благодарности:
    2.126

    федот1

    строим города

    федот1

    строим города

    Регистрация:
    24.11.10
    Сообщения:
    6.051
    Благодарности:
    2.126
    Адрес:
    Новосибирск
    что там где у вас конфигурирует? да ещё и автоматически. я ж спросил про ТТ. он как у вас возгорится то? ЧТО в систему пойдёт и как?
    мне не надо ничего разжовывать.
    ппшка по внутреннему не меряется. вы вообще представляете КАКОГО оно будет внешнего диаметра и КАКОЙ у вас паяльник для етого будет?
    как тут однозначно ответить? опыт есть с ЕЦ, а вот с таким венегретом как у вас планируется нет и даст Бог не будет.
     
    федот1 , 08.04.14
    #4 + Цитировать
  5. dizelman777
    Регистрация:
    07.04.14
    Сообщения:
    21
    Благодарности:
    0

    dizelman777

    Участник

    dizelman777

    Участник

    Регистрация:
    07.04.14
    Сообщения:
    21
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Казань
    Послушайте уважаемый Федот1.А зачем вы грубите?) Может Вас гнетёт какой то внутренний комплекс..?
    Слова: "разжёвывать", винегрет" используют иные буквы, а не те которые Вы имели честь вставить. Может и СО к которой Вы имеете или имели отношения тоже содержит очевидные ляпы?;-)
    А длина и диаметр моего паяльника вас волновать не должен)
    Если Вам есть чего сказать по существу-скажите а флуд и флейм на этом форуме не приветствуются.
    Так что если у Вас нет объективной критики прошу не заглядывать ко мне в тему)
     
    dizelman777 , 08.04.14
    #5 + Цитировать
  6. федот1
    Регистрация:
    24.11.10
    Сообщения:
    6.051
    Благодарности:
    2.126

    федот1

    строим города

    федот1

    строим города

    Регистрация:
    24.11.10
    Сообщения:
    6.051
    Благодарности:
    2.126
    Адрес:
    Новосибирск
    я всего лишь хотел узнать КАК У ВАС ЗАВЕДЁТСЯ АВТОМАТИЧЕСКИ ТТК? но вы так и не смогли на это ответить.
    когда человеку нечего сказать он начинает колупать ничего не значащие буквы/факты/и т. д.
    да как то работает уже 3 года. ни проблем ни ляпов не замечено.
    с этим согласен. только это ваше сообщение не согласуется с вашими же словами.
    с удовольствием поставлю вас в ИГНОР.
     
    федот1 , 08.04.14
    #6 + Цитировать
  7. Центр Групп НН
    Регистрация:
    08.04.14
    Сообщения:
    2.544
    Благодарности:
    1.428

    Центр Групп НН

    Поставщик комплектующих теплого пола

    Центр Групп НН

    Поставщик комплектующих теплого пола

    Регистрация:
    08.04.14
    Сообщения:
    2.544
    Благодарности:
    1.428
    Адрес:
    Нижний Новгород
    Самое простое решение пережить временное отключение энергии - это источник бесперебойного питания + желаемое количество (пусть даже автомобильных) аккумуляторов, или автоматически запускающийся дизельный (или бензо) генератор. Это позволит сделать "нормальную" принудительную систему отопления, с небольшими диаметрами, эстетично разведенными по низу комнаты или же в полу.
    Использование системы с "естественной" циркуляцией это возвращение к каменному веку. Во первых значительное удорожание материалов, во вторых увеличенный в разы объем жидкости в системе, а значит увеличение затрат на его нагрев.
    Да и если Вы переживаете по поводу "вторжения марсиан" то жить без света и без газа в доме 200 кв. м. будет не очень удобно. Для такой ЧС ситуации нужно строить небольшое автономное "бунгало" со свинцовыми стенами, на слушай ядерной войны.
    А пережить несколько дней без света, можно вышеописанными способами.
    Дровяной котел установить всё же можно, так как топиться электрическим, даже в аварийное время - очень накладно. Ну а насосы мощностью 50 Вт в час можно и на бесперебойник запитать. Так как все же странно планировать "аварийно-военный" режим отопления в большом доме, без возможности приготовить еду и помыться (для этого в любом случае понадобиться какая то энергия, так как в зимнее время на костре еду не удобно готовить) ;)
     
    Центр Групп НН , 08.04.14
    #7 + Цитировать
  8. Центр Групп НН
    Регистрация:
    08.04.14
    Сообщения:
    2.544
    Благодарности:
    1.428

    Центр Групп НН

    Поставщик комплектующих теплого пола

    Центр Групп НН

    Поставщик комплектующих теплого пола

    Регистрация:
    08.04.14
    Сообщения:
    2.544
    Благодарности:
    1.428
    Адрес:
    Нижний Новгород
    Установка бесперебойника с аккумуляторами или топливного генератора, выйдет у Вас как раз в сэкономленную сумму, если откажетесь от 50-го и 63-го диаметров:)
     
    Центр Групп НН , 08.04.14
    #8 + Цитировать
  9. dizelman777
    Регистрация:
    07.04.14
    Сообщения:
    21
    Благодарности:
    0

    dizelman777

    Участник

    dizelman777

    Участник

    Регистрация:
    07.04.14
    Сообщения:
    21
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Казань
    Уважаемый Центр Групп НН! Спасибо Вам за мнение касательно наличия/отсутствия электричества в течение нескольких дней) автономная система электропитания, описанная Вами выше естественно закладывается на стадии проекта и будет включать в себя и аккумуляторы и бензо-генератор с авто запуском и все необходимые элементы автономности, тем более что похоже и централизованного водоснабжения на месте строительства может не оказаться (поэтому скважина насос гидро-аккумулятор и прочая тоже закладываются) дело в другом..
    Идея и задача изначально спроектировать и построить дом где все так называемые неудобные увеличенные диаметры СО ЕЦ труб будут на стадии проекта "убраны" в перекрытия и в эстетически выгодные места в доме не портящие внешнего вида, так как это нижняя однотрубка, по кругу, то должна поместиться между лагами где заранее предусматривается место для труб d50.
    Насчёт большого "в разы" количества жидкости в системе, так во первых - это вода, во вторых так и так предусматривается ТА на чердаке на 1000-1500л. для ТТ котла - дополнительная страховка от перегрева..Теперь вот Вам вопрос для аналогии -) перед тем как Вас сбросят в тайгу с самолёта Вам инструктор на выбор предлагает либо нож с топором либо пистолет с ружьём Вы что предпочтёте?;-) Вот и я тоже как и Вы выбрал старое доброе холодное оружие...)
     
    dizelman777 , 08.04.14
    #9 + Цитировать
  10. dizelman777
    Регистрация:
    07.04.14
    Сообщения:
    21
    Благодарности:
    0

    dizelman777

    Участник

    dizelman777

    Участник

    Регистрация:
    07.04.14
    Сообщения:
    21
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Казань
    На днях закончу предварительный расчёт количества и мест размещения элементов СО ЕЦ, вот тогда буду очень рад выслушать любые советы и любую критику с уважением к Вашему мнению.
     
    dizelman777 , 08.04.14
    #10 + Цитировать
  11. titanik71
    Регистрация:
    21.11.13
    Сообщения:
    249
    Благодарности:
    114

    titanik71

    Живу здесь

    titanik71

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.11.13
    Сообщения:
    249
    Благодарности:
    114
    Адрес:
    Киров
    Систему отопления трудно сделать чтобы она неработала совсем.

    В Ваших планах система автоматики отопления осутствует.
     
    titanik71 , 08.04.14
    #11 + Цитировать
  12. les tula
    Регистрация:
    11.03.14
    Сообщения:
    34
    Благодарности:
    0

    les tula

    Участник

    les tula

    Участник

    Регистрация:
    11.03.14
    Сообщения:
    34
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Тула
    Почитал, посмотрел картинки -ток без обид - боюсь ни одна ветка при ЕЦ работать не будет, может 30 метров... но даже тут сомневаюсь, повороты + длинна. сделайте стояки, батарея в лево, в право и пять стояков(!) так будет.
    потом прятать это все в стены да с уклонами... отделочники взвоют.

    и еще, не обижайтесь на "винигрет" при таком количестве: основной+резервный1+резервный2+ТА+теплый пол+ЕЦ, это еще мягко сказано :)

    дальше субективно: система отопления должна быть -теплой (все), а еще должна быть резервная - простая и надежная как наш любимый АК, да хоть печь русская (не кидайте тапками, это пример. и, возможно, не самый плохой)
    рациональность! вот что должно стать девизом!
    может пересмотреть концепцию? ;)

    дальше опять объективно:
    и про поднимать
    помните - остывшая вода вверх течет еще хуже, чем горячая за угол. хотя это смешно звучит, это не юмор, а руководство к действию.
    и расширительный бак не обязательно запитывать с верхней точки, откуда удобно, с обратки, хвост вверх (20-25D), а в верхнюю точку воздушник. чуть лучше гидродинамика, +меньше t в рас. баке и меньше испарение.
     
    les tula , 08.04.14
    #12 + Цитировать
  13. Inchin
    Регистрация:
    30.10.12
    Сообщения:
    6.040
    Благодарности:
    2.419

    Inchin

    Проекты систем отопления

    Inchin

    Заблокирован

    Проекты систем отопления

    Регистрация:
    30.10.12
    Сообщения:
    6.040
    Благодарности:
    2.419
    Адрес:
    Пенза
    @dizelman777, В качестве альтернативной схемы не хотите рассмотреть двухтрубную с однотрубными вертикальными стояками? Предложенная схема имеет много преимуществ, перед показанной Вами.

    Гравитационка. 2-х веточная попутная. 02.1024_70.jpg
     
    Inchin , 08.04.14
    #13 + Цитировать
  14. dizelman777
    Регистрация:
    07.04.14
    Сообщения:
    21
    Благодарности:
    0

    dizelman777

    Участник

    dizelman777

    Участник

    Регистрация:
    07.04.14
    Сообщения:
    21
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Казань
    Доброго времени суток
    titanik71. Автоматика будет в обязательном порядке, но работающая опять же в двух режимах, с наличием электропитания и без оного пример:
    1. при отключении света нормально закрытый клапан на ТП закрывает подачу теплоносителя в ТП,
    2. при пропадании давления газа включается электро котёл и поддерживает температуру в пределах заданных электрическими термостатами
    3. При пропадании электричества включается бензо-генератор с оповещением по GSM или радиоканалу (если дома вообще нет никого) и снабжает электро котёл до прибытия того кто затопит ТТ вот как бы так.
    Друзья давайте я схему уже с конкретикой буду выкладывать пошагово и посистемно и с удовольствием отдамся во власть ваших предложений и объективной критики)
     
    dizelman777 , 08.04.14
    #14 + Цитировать
  15. dizelman777
    Регистрация:
    07.04.14
    Сообщения:
    21
    Благодарности:
    0

    dizelman777

    Участник

    dizelman777

    Участник

    Регистрация:
    07.04.14
    Сообщения:
    21
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Казань
    Очень интересный сайт Inchin буду тщательно знакомиться и думаю что у нас с Вами может быть очень содержательный диалог! Благодарен за внимание.
     
    dizelman777 , 08.04.14
    #15 + Цитировать