1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Выдали людям землю под строительство на намывном грунте...

Тема в разделе "Фундаменты", создана пользователем Fly-ka, 06.04.14.

  1. Fly-ka
    Регистрация:
    07.09.09
    Сообщения:
    698
    Благодарности:
    1.008

    Fly-ka

    Тертая булочка.

    Fly-ka

    Тертая булочка.

    Регистрация:
    07.09.09
    Сообщения:
    698
    Благодарности:
    1.008
    Адрес:
    Йошкар-Ола
    Выдали людям землю под строительство на намывном грунте...
    Здравствуйте. Суть в принципе в названии. У нас в городе раздали многодетным землю. Первым три года назад, среди них была и я. Строились бегом, кто как мог. И уже во время закладки фундамента выяснились некоторые неприятные особенности нашей территории. А именно: плывуны, в которые уходят буронабивные сваи сразу, или потом их отрывает от ростверка. Некоторые пытались делать цокольные этажи. В результате получались бассейны которые люди или сразу закапывали, или заливали их деньгами. Так на доделку одного цокольного этажа у семьи ушло 500 тыс. УГВ был не ниже 80 см, а на некоторых участках и 30 см. Потом по периметру территории делался дренаж ибо старожилы подсказали наличие глиняного "замка" утоптанного тракторами по периметру этого поля. Его нашли, прокопали в нескольких местах и засыпали щебнем. УГВ опустился до 1,5 метром. Уже около построенных домов местами образуются провалы, в которых уходит по несколько машин песка. И при всем при этом местная проектирующая организация "Маригражданпроект" упорно выдает обращающимся к ним людям рекомендации строить там фундаменты на буронабивных сваях. :(

    Вокруг наших 58 участком теперь дополнительно нарезали ещё порядка 600 участков. Их получили тоже многодетные и сейчас ломают голову над тем, как там строится. А теперь конкретный вопрос: выкладываю геологические изыскания на одном из участков. Делали их зимой. Планируется двухэтажный дом 10х11 из арболитовых блоков. Какой фундамент посоветуете, мастера? На данном этапе на замену буронабивному фундаменту хозяину рассчитали плиту 12х11 толщиной 50 см. Это единственно возможный вариант? :faq:
     

    Вложения:

    • геология4.jpeg
    • Геология1.jpeg
    • Геология2.jpeg
    • Геология3.jpeg
    Последнее редактирование: 06.04.14
    Fly-ka , 06.04.14
    #1 + Цитировать
  2. topos
    Регистрация:
    08.12.06
    Сообщения:
    1.004
    Благодарности:
    476

    topos

    Живу здесь

    topos

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.12.06
    Сообщения:
    1.004
    Благодарности:
    476
    А где по этим колонкам намывной грунт?
    Да, два прослойка действительно, по характеристикам дрянь Но это не намывные. Геологи написали - аллювиально-делювиальные. Т. е. грунта смыты со склона и нанесены рекой...
    А закопаться сваей в слой под №4 ниже 5 метров я бы и сам не отказался...
     
    topos , 06.04.14
    #2 + Цитировать
  3. Fly-ka
    Регистрация:
    07.09.09
    Сообщения:
    698
    Благодарности:
    1.008

    Fly-ka

    Тертая булочка.

    Fly-ka

    Тертая булочка.

    Регистрация:
    07.09.09
    Сообщения:
    698
    Благодарности:
    1.008
    Адрес:
    Йошкар-Ола
    Склона там нет, на много километров. А вот река рядом, и, по словам старожилов, оттуда и намывали, а потом по периметру завозили глину и утрамбовывали гусеничными тракторами. Ну нет смысла не доверять словам стариков, проживших рядом с теми полями всю жизнь и работавших на них. К тому-же наличие глиняного замка установлено уже точно и однозначно.
     
    Fly-ka , 06.04.14
    #3 + Цитировать
  4. topos
    Регистрация:
    08.12.06
    Сообщения:
    1.004
    Благодарности:
    476

    topos

    Живу здесь

    topos

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.12.06
    Сообщения:
    1.004
    Благодарности:
    476
    Но вы же из отчета выписки приводите? Может весь дадите, тем более лабораторию делали?
    И еще такие фразы настораживают...
    По вашим картинкам там нет плывунов...
     
    topos , 06.04.14
    #4 + Цитировать
  5. topos
    Регистрация:
    08.12.06
    Сообщения:
    1.004
    Благодарности:
    476

    topos

    Живу здесь

    topos

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.12.06
    Сообщения:
    1.004
    Благодарности:
    476
    А еще можно забить свай, сделать ребристую плиту на армированной грунтовой подушке, залить все Jet :aga:...
     
    topos , 06.04.14
    #5 + Цитировать
  6. Юрий В.
    Регистрация:
    21.05.08
    Сообщения:
    924
    Благодарности:
    398

    Юрий В.

    служба заказчика - сметы, технадзор

    Юрий В.

    служба заказчика - сметы, технадзор

    Регистрация:
    21.05.08
    Сообщения:
    924
    Благодарности:
    398
    Адрес:
    Новосибирск
    Дык, а куда им деваться-то, если судя по описанному Вами. свайный фундамент - хорошее решение при такой геологии. А то, что Вы пишете
    это к свайному фундаменту отношения не имеет. Это проблемы неграмотных строителей, точнее, тех заказчиков, которые доверяют свои дома неграмотным строителям. Свайный фундамент требует профессионального расчета - тогда все будет нормально, и скорее всего, намного дешевле плиты 500мм.
     
    Юрий В. , 06.04.14
    #6 + Цитировать
  7. Fly-ka
    Регистрация:
    07.09.09
    Сообщения:
    698
    Благодарности:
    1.008

    Fly-ka

    Тертая булочка.

    Fly-ka

    Тертая булочка.

    Регистрация:
    07.09.09
    Сообщения:
    698
    Благодарности:
    1.008
    Адрес:
    Йошкар-Ола
    А в отчете осталось 3 не отсканированных листа: титул, содержание, отчет по 1 скважине (отличается от второй мало).
    Может я неправильно выразилась, но в реальности дело происходило так: снимался плодородный слой слой, бурились дырки в земле метра на 2, сначала засыпался песок, туда вкладывался вязанный каркас из арматуры, выставлялся по уровню нивелиром и заливался бетоном. Через пару дней оказывалось, что некоторые сваи стали существенно ниже расчетного уровня, см на 15-20, их приходилось наращивать. Потом эти сваи связывались с арматурой ростверка и т. д. и т. п. В чем ошибка?
    По прошествии полутора лет после постройки могу сказать что этот дом несколько гуляет. Сваи по прежнему связаны с ростверком. Но на стенах имеются несколько трещинок, которые зимой увеличиваются.
    Уточняю, это не мой дом. У меня лично плита на ребрах жесткости с засыпкой, два года стоим, претензий к фундаменту нет.
     
    Последнее редактирование: 06.04.14
    Fly-ka , 06.04.14
    #7 + Цитировать
  8. topos
    Регистрация:
    08.12.06
    Сообщения:
    1.004
    Благодарности:
    476

    topos

    Живу здесь

    topos

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.12.06
    Сообщения:
    1.004
    Благодарности:
    476
    Давайте смотреть вашу геологию... Куда эти люди воткнули свои 2-х метровые столбики? Ага, в слой 3
    420.gif
    А какие характеристики этого слоя? Ага, самые дрянные...
    214.gif
    Что такое угол трения 3-4 градуса - это как у металла по металлу при наличии между ними смазки из солидола...;)
    А что такое модуль деформации 5МПа - у ряда торфов это значение больше...
    По сути слой 3 - это может быть уплотненный ил, но надо смотреть грансостав...
    Да и не суть в этом. Ребята ставят столбики по сути на тяжелую воду и хотят, что бы они не проваливались...

    А рекомендации для проектировщиков будут такие
    1) при расчете учитывать догруз территории от слоя хотя бы 0.5 метров
    2) если сваи (нормальные сваи) - учитывать отрицательное трение
    3) если плита - считать крен в зависимости от толщины 3-его слоя...
     
    topos , 06.04.14
    #8 + Цитировать
  9. Fly-ka
    Регистрация:
    07.09.09
    Сообщения:
    698
    Благодарности:
    1.008

    Fly-ka

    Тертая булочка.

    Fly-ka

    Тертая булочка.

    Регистрация:
    07.09.09
    Сообщения:
    698
    Благодарности:
    1.008
    Адрес:
    Йошкар-Ола
    А нормальные сваи это какие в данном случае?
    Просто далеко не все многодетные имеют возможность обращаться к проектировщику, поэтому на данном конкретном примере попытаемся выработать хоть какие-то универсальные решения для данной территории.
     
    Fly-ka , 06.04.14
    #9 + Цитировать
  10. Юрий В.
    Регистрация:
    21.05.08
    Сообщения:
    924
    Благодарности:
    398

    Юрий В.

    служба заказчика - сметы, технадзор

    Юрий В.

    служба заказчика - сметы, технадзор

    Регистрация:
    21.05.08
    Сообщения:
    924
    Благодарности:
    398
    Адрес:
    Новосибирск
    Коллега @topos, уже отметил во втором посте, что просятся сваи от 5 метров - но точнее может сказать только расчет, причем под конкретный дом. А универсальное решение может быть только в том случае, если залегание слоев одинаково на всех участках, и только такого вида, что кто-то по этой геологии посчитает, что, например, 6-метровая свая несет столько-то тонн, а дальше каждый будет делать с этим что сумеет.

    И на самом деле, независимо от многодетности, намного дешевле заплатить за расчет фундамента (только действительно работающему по специальности инженеру-конструктору, а не в интернете), чем заливать лишние кубометры бетона, или, не дай бог, иметь проблемы с домом.
     
    Юрий В. , 06.04.14
    #10 + Цитировать
  11. Fly-ka
    Регистрация:
    07.09.09
    Сообщения:
    698
    Благодарности:
    1.008

    Fly-ka

    Тертая булочка.

    Fly-ka

    Тертая булочка.

    Регистрация:
    07.09.09
    Сообщения:
    698
    Благодарности:
    1.008
    Адрес:
    Йошкар-Ола
    Весь интерес ситуации в том, что мнение нашего "Маригражданпроекта": при буронабивном фундаменте при малоэтажке сваи более 3-х метров "смысла не имеют... " Я так и не поняла что именно тамошний архитектор имел ввиду, может финансово смысла не имеет, тогда ещё можно согласится.
    Плита в 50 см будет дешевле пятиметровых свай.
     
    Fly-ka , 06.04.14
    #11 + Цитировать