1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 4

Недорогой частотный инвертор для погружного насоса

Тема в разделе "Оборудование к насосам и станциям", создана пользователем Глэн, 30.03.14.

  1. Андрей143
    Регистрация:
    08.08.12
    Сообщения:
    6.345
    Благодарности:
    32.607

    Андрей143

    Живу здесь

    Андрей143

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.08.12
    Сообщения:
    6.345
    Благодарности:
    32.607
    Адрес:
    Владимир
    Вот оно как оказывается:hello: Тут тема любителей математики:) А я то думаю, что это за ПИД такой. Пропорцию заливаешь интегральным соусом, приправляешь дифференциалом и получаешь охренительно стабильное давление.
     
  2. Arcnet
    Регистрация:
    24.12.09
    Сообщения:
    1.450
    Благодарности:
    682

    Arcnet

    Живу здесь

    Arcnet

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.12.09
    Сообщения:
    1.450
    Благодарности:
    682
    Адрес:
    Пермь
    А без этого никак. Крутить коэффициенты без понимания, на что и как они влияют, занятие не очень продуктивное. :)

    На самом деле, все не очень и сложно.
    1. Есть пропорциональный коэффициент. Через него ошибка давления "тупо" транслируется в реальном времени на выход частотника. Чем он выше - тем больше реакция частотника на изменение давления на входе.
    2. Есть интегральный коэффициент. Через него накопленная ошибка давления (интеграл ошибки по времени, кто про это помнит) передается на выход частотника. Чем он больше - тем опять же больше реакция частотника на накопленную ошибку давления.
    3. Дифференциальный коэффициент учитывает скорость изменения давления. И, главным образом, нужен для подавления нестабильности. Так сказать, демпфирования. Про него я пока предлагаю забыть.)

    Вообще, тонкая настройка ПИД регуляторов в реальтных условиях, до сих пор, в существенной части, искусство. Ну и опыт конечно. Не смотря на наличие всяких разных (реально умных) теорий.

    Но общее понимание, "как оно тикает", я считаю, необходимо. Именно это я и пытался донести до заинтересованных (возможно :)) читателей.
     
  3. argos
    Регистрация:
    11.09.13
    Сообщения:
    19
    Благодарности:
    7

    argos

    Участник

    argos

    Участник

    Регистрация:
    11.09.13
    Сообщения:
    19
    Благодарности:
    7
    Адрес:
    Россия
    Хорошо разложено! Прямо, как в учебнике по теории автоматического управления. И про дифференциальную составляющую верно замечено. Она на практике, наверное, в 90% случаев и не трогается.
     
  4. Андрей143
    Регистрация:
    08.08.12
    Сообщения:
    6.345
    Благодарности:
    32.607

    Андрей143

    Живу здесь

    Андрей143

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.08.12
    Сообщения:
    6.345
    Благодарности:
    32.607
    Адрес:
    Владимир
    "Папа у Васи силен в математике." Крутит он ПИДы за Васю весь год:)]
    Интересно, насколько можно приблизить к идеалу, используя эти инструменты, систему водоснабжения частного дома с несколькими точками разбора, каждая из которых может по-разному себя вести.
     
  5. Arcnet
    Регистрация:
    24.12.09
    Сообщения:
    1.450
    Благодарности:
    682

    Arcnet

    Живу здесь

    Arcnet

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.12.09
    Сообщения:
    1.450
    Благодарности:
    682
    Адрес:
    Пермь
    Да, конечно, частотник не панацея. Он держит давление в точке установки датчика. Если потом в системе идет "забитый" фильтр - то при открытии второго крана потери давления на фильтре увеличатся. Хотя частотник будет честно держать заданное давление до фильтра. Аналогично с потерями давления на разводке ХВС ГВС.

    Но я со своим частотником на сегодня наигрался. :) Давление держит, провалы при открытии крана на графиках есть, но реально я их не замечаю.

    На графике ниже давление в системе примерно за сутки.
    Короткие провалы вниз - это открытие кранов.
    Подъемы давления выше уставки 3 атм связаны с нагревом бойлера ГВС.

    Давление.PNG
     
  6. Андрей143
    Регистрация:
    08.08.12
    Сообщения:
    6.345
    Благодарности:
    32.607

    Андрей143

    Живу здесь

    Андрей143

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.08.12
    Сообщения:
    6.345
    Благодарности:
    32.607
    Адрес:
    Владимир
    Круть ваще:super: Там "провалы" то на 5проц максимум - разве их заметишь? С 3атм до 2.85атм - на мой взгляд отличный результат:super:
     
  7. Nickolay II
    Регистрация:
    13.02.14
    Сообщения:
    3.557
    Благодарности:
    1.643

    Nickolay II

    Живу здесь

    Nickolay II

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.02.14
    Сообщения:
    3.557
    Благодарности:
    1.643
    Адрес:
    Тюмень
    Ребяты, честно скажу, с бытовыми частотниками не связывался.
    Но из практического опыта на промышленных установках и ПИД-регулировании могу сказать:
    Для сети с низкой емкостью (малое время транспортного запаздывания, быстрый отклик, короткие трубопроводы - то, что мы имеем в частном доме) обычно работают следующие соотношения:
    П-коэффициент равен 1-1,5
    И-коэффициент - в два раза больше П
    Д-коэффициент - равен нулю.

    единицы - условные, в разных программах (частотниках) могут быть разными цифрами (100-150, 10-15, ...).

    Д-коэффициент иногда используется для совсем "коротких" линий, например кран, открытый рядом с датчиком давления, когда возникают резкие перепады давления при открытии или закрытии кранов.

    Настройку начинаем с П-коэфф., остальные равны нулю.
    добиваемся стабильной синусоиды (колебания) давления вокруг уставки в пределах +10%
    Потом начинаем добавлять И-коэфф., добиваясь затухающих колебаний с выходом на уровень уставки.
    В большинстве применений такой настройки хватает.
     
  8. EvgeniyT79
    Регистрация:
    24.07.13
    Сообщения:
    222
    Благодарности:
    7

    EvgeniyT79

    Живу здесь

    EvgeniyT79

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.07.13
    Сообщения:
    222
    Благодарности:
    7
    Адрес:
    Орск
    Пришел ко мне частотник xsy-hy2. с датчиком сразу брал. Все настроил согласно видео с ютюба. Доволен как удав) Единственно, что не понятно: что за цифры 5-ти значные уже в конце щелканья показывает когда левую нижнюю кнопку щелкаешь? ну сначала герцы, вольты, ток, и т. д.
     
  9. AdreyM
    Регистрация:
    17.06.19
    Сообщения:
    147
    Благодарности:
    40

    AdreyM

    Живу здесь

    AdreyM

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.06.19
    Сообщения:
    147
    Благодарности:
    40
    Адрес:
    Кондопога
    Если ничего не путаю, это давление в "попугаях". Его использует ПИД-регулятор для своих темных дел. Понаблюдай за ними во время разбора воды.
     
  10. АлексейСБор
    Регистрация:
    02.02.14
    Сообщения:
    3
    Благодарности:
    2

    АлексейСБор

    Новичок

    АлексейСБор

    Новичок

    Регистрация:
    02.02.14
    Сообщения:
    3
    Благодарности:
    2
    Адрес:
    Сосновый Бор
    Правельнее сказать давление в попугаях используемое при калибровке датчика давления. Забираем значение при нулевом давлении, а верхнее давление подбирать имперически (методом тыка).
     
  11. rost7
    Регистрация:
    11.01.22
    Сообщения:
    279
    Благодарности:
    18

    rost7

    Живу здесь

    rost7

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.01.22
    Сообщения:
    279
    Благодарности:
    18
    Адрес:
    Север Челябинской области
    Пока есть время, стою перед выбором спец. частотника для скважины простого и не замудренного. Просто типа Данфос видится мне как профессиональный прибор. ИМХО..В котором (если что) супруге будет сложно понять, может я и ошибаюсь.
    На выборе:
    -DAB
    -ACR
    -ERMAN
    -Варуна
    -SIRIO
    Сильно не пинайте, может что и не понимаю.
    Почитав тут темы про разные, вообще запутался
    Подскажите ваше мнения
     
  12. Vladbodryi
    Регистрация:
    07.09.12
    Сообщения:
    396
    Благодарности:
    58

    Vladbodryi

    Живу здесь

    Vladbodryi

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.09.12
    Сообщения:
    396
    Благодарности:
    58
    Адрес:
    Самара
    Для супруги только грундфос SQE и судя по твоим знаниям, тоже грундфосс.

    Ты просто не понимаешь как работает система и что для этого нужно.
    Пром частотник и бытовой частотник - это одно и тоже, т. е на всех этих устройствах должны быть все нужные для вашей задачи возможности параметрирования! Иными словами вода одинаково течёт как на заводах, так дома из крана.
     
    Последнее редактирование: 11.03.22
  13. Ivanof
    Регистрация:
    11.11.12
    Сообщения:
    76
    Благодарности:
    9

    Ivanof

    Живу здесь

    Ivanof

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.11.12
    Сообщения:
    76
    Благодарности:
    9
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Мне тоже, я не готов рабиратся в хитросплетениях, подборе датчиков, настройках. Хотел нанять кого то чтоб сделали ненайти.
    Какой именно грюнфус нужно купить?
     
  14. rost7
    Регистрация:
    11.01.22
    Сообщения:
    279
    Благодарности:
    18

    rost7

    Живу здесь

    rost7

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.01.22
    Сообщения:
    279
    Благодарности:
    18
    Адрес:
    Север Челябинской области
    грундфос SQE
    набором комплект (насос, бак, датчик, частотник) и по отдельности все есть, но дороже
    Насос скважинный Grundfos SQE 2-55 (Комплект)-278т.р. :mad: новая цена

    А где обращение на "ВЫ"
    почитав тут, другова ответа от ВАС и не ждал
     
  15. Nickolay II
    Регистрация:
    13.02.14
    Сообщения:
    3.557
    Благодарности:
    1.643

    Nickolay II

    Живу здесь

    Nickolay II

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.02.14
    Сообщения:
    3.557
    Благодарности:
    1.643
    Адрес:
    Тюмень
    Местные покупают бюджетную Варуну.
    Пока на ремонт не носили и с проблемами не звонили.
    Лично про неё ничего сказать не могу. У себя использую старое доброе реле давления, а частотники оставляю для промки.
    В работе на частных домах встречал только производство Грюндов: SQE- скважинник, MQ и Scala - поверхностные.