1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 4

Недорогой частотный инвертор для погружного насоса

Тема в разделе "Оборудование к насосам и станциям", создана пользователем Глэн, 30.03.14.

  1. Vladbodryi
    Регистрация:
    07.09.12
    Сообщения:
    430
    Благодарности:
    68

    Vladbodryi

    Живу здесь

    Vladbodryi

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.09.12
    Сообщения:
    430
    Благодарности:
    68
    Адрес:
    Самара
    Вот человек пишет свой отзыв когда получил сравнение двух вроде-бы одинаковых устройств. И исчез, так как система заработала как должна работать. Хотя до жтого он здесь был постоянно.
     
  2. Андрей143
    Регистрация:
    08.08.12
    Сообщения:
    6.469
    Благодарности:
    32.941

    Андрей143

    Живу здесь

    Андрей143

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.08.12
    Сообщения:
    6.469
    Благодарности:
    32.941
    Адрес:
    Владимир
    По уму производители частотников должны давать перечень совместимого оборудования. А так получается купил и пробуй методом тыка - пойдет, не пойдет. Хотя конечно данфос, он и в африке данфос, а китайцам с али вообще все фиолетово...
     
  3. Vladbodryi
    Регистрация:
    07.09.12
    Сообщения:
    430
    Благодарности:
    68

    Vladbodryi

    Живу здесь

    Vladbodryi

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.09.12
    Сообщения:
    430
    Благодарности:
    68
    Адрес:
    Самара
    Никто никому не должен! Однофазный или трёхфазный двигатель - он и в африке однофазный или трёхфазный двигатель! Частотный преобразователь он и в африке частотник!
    Данфосс вроде-бы казалось именитая фирма, знаменитый бренд, но техподдержки нет требуемой, да и по-ходу ихние наладчики и инженера не волокут в своей продукции. На работе месяц не могу найти как добраться и изменить уставки в контроллере управления приточно вытяжной вентиляции. А к ихнему частотнику нашёл примеры и инструкции вообще на частотники ОВЕН и подсказал мне вообще человек с ютюба.
    Позавчера 5 часов убил на наладку частотника телемеханика/шнайдер ATV31, так и не смог, хотя он у меня работал на другом насосе, что-то изменил и усё теперь. Два года назад я два месяца в него тыкал и он заработал, этот частотник на ютюбе в видео выложен.
    Перестаньте нести дич, включайте мозг! Вы уже взрослые.
     
  4. Nickolay II
    Регистрация:
    13.02.14
    Сообщения:
    3.563
    Благодарности:
    1.652

    Nickolay II

    Живу здесь

    Nickolay II

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.02.14
    Сообщения:
    3.563
    Благодарности:
    1.652
    Адрес:
    Тюмень
    есть такое.
    найдите 10 отличий
    c9b86cecd15d115caff754a422af994c9767dd6e.jpg 801878958_w640_h640_chastotnyj-preobrazovatel-danfoss.jpg
     
  5. Cokolik
    Регистрация:
    31.03.13
    Сообщения:
    70
    Благодарности:
    8

    Cokolik

    Живу здесь

    Cokolik

    Живу здесь

    Регистрация:
    31.03.13
    Сообщения:
    70
    Благодарности:
    8
    Адрес:
    Владивосток
    Приветствую! подскажите, какой параметр в настройках отвечает за отключение вентилятора в китайском частотнике?
     
  6. Cokolik
    Регистрация:
    31.03.13
    Сообщения:
    70
    Благодарности:
    8

    Cokolik

    Живу здесь

    Cokolik

    Живу здесь

    Регистрация:
    31.03.13
    Сообщения:
    70
    Благодарности:
    8
    Адрес:
    Владивосток
    все, нашел!
     
  7. smola80
    Регистрация:
    22.03.16
    Сообщения:
    29
    Благодарности:
    4

    smola80

    Участник

    smola80

    Участник

    Регистрация:
    22.03.16
    Сообщения:
    29
    Благодарности:
    4
    Всех с наступающим!
    Проблема появилась с HY2, установленное давление 2.3, при запуске идет провал до 1,7 и идет медленный набор давления. При этом если откроешь воду повторно через минуту или раньше то все работает ОК, падение до 2,1 с быстрым набором до установленного. Если подождать 10 минут и включить воду, то опять провал до 1.7 с медленным набором.
    PS появилась эта особенность месяц назад, без каких либо изменений в системе и частотнике.
    PID пробовал менять, изменений нет...
    Подскажите куда копать?
     
  8. AdreyM
    Регистрация:
    17.06.19
    Сообщения:
    175
    Благодарности:
    57

    AdreyM

    Живу здесь

    AdreyM

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.06.19
    Сообщения:
    175
    Благодарности:
    57
    Адрес:
    Кондопога
    Частота в обоих случаях одинаковая или медленно набирает и при этом низкие обороты?
     
  9. smola80
    Регистрация:
    22.03.16
    Сообщения:
    29
    Благодарности:
    4

    smola80

    Участник

    smola80

    Участник

    Регистрация:
    22.03.16
    Сообщения:
    29
    Благодарности:
    4
    Частота в обоих случаях 50гц
     
  10. AdreyM
    Регистрация:
    17.06.19
    Сообщения:
    175
    Благодарности:
    57

    AdreyM

    Живу здесь

    AdreyM

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.06.19
    Сообщения:
    175
    Благодарности:
    57
    Адрес:
    Кондопога
    Тогда, по логике, проблема с насосом? Частотник сделал, что мог.
     
  11. Arcnet
    Регистрация:
    24.12.09
    Сообщения:
    1.543
    Благодарности:
    765

    Arcnet

    Живу здесь

    Arcnet

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.12.09
    Сообщения:
    1.543
    Благодарности:
    765
    Адрес:
    Пермь
    Возможно, это нормальное поведение ПИД регулятора. Дальше возможное объяснение такого поведения:)

    Выходная частота регулятора изменяется от 0 до 50Гц.
    В изменение частоты на выходе ПИД регулятора вносят свой вклад пропорциональная, интегральная (и, возможно, дифференциальная) составляющие.

    Дальше нам интересна Интегральная составляющая. Как она работает? Это интеграл ошибки (давления) по времени. Например, если давление хотя бы немного выше уставки (ошибка имеет знак минус), то интегральная составляющая постепенно загоняет выход регулятора в ноль.
    Например, закрыли кран и частотник остановил двигатель на 40 Гц с небольшим превышением давления. И интегральная составляющая постепенно (так как отрицательная ошибка маленькая) минут за 10-20, уменьшит частоту до ноля.
    Если снова открыть кран почти сразу - то выходной частоте (которая не успела упасть до нуля) потребуется меньше времени для выхода на рабочий режим. Регулятор при этом интегрирует по времени в этот раз уже положительную ошибку (после открытия крана давление стало меньше уставки) что увеличивает выходную частоту.
    Если же времени после последнего открытия крана прошло много - то ПИД регулятор стартует с ноля, что занимает соответственно больше времени, необходимого на накопление ошибки в интегрирующем звене регулятора.

    Как с этим "бороться"? Можно увеличить интегральный коэффициент для ускорения старта. Но если увеличить его слишком сильно - возникнут колебания (ПИД регулятор будет неустойчивым)
     
  12. smola80
    Регистрация:
    22.03.16
    Сообщения:
    29
    Благодарности:
    4

    smola80

    Участник

    smola80

    Участник

    Регистрация:
    22.03.16
    Сообщения:
    29
    Благодарности:
    4
    Проблема в том что насос в обоих случаях (при медленном наборе после 10 мин простоя, что при быстром менее 2х минут) при наборе давления имеет одинаковые частоты 50гц, и при отключении потребителя насос отключается (уменьшает частоту до ноля) почти сразу. о 10 минутах уменьшения частоты речи не идет.

    Или вы хотите сказать что после отключения насоса, инвертор какое то время хранит данные о последнем включении, и при быстром повторном включении он отталкивается от них, а если прошло длительное время то инвертор запускает насос, как бы с обнуленными данными.
    Я вас верно понял?

    Была мысль что пусковой конденсатор замерзает в кессоне, поэтому насос теряет мощность, а в процессе работы он прогревается, и при втором пуске работает уже прогретым. Специально залезал в кессон мерял емкость, с емкостью порядок даже на холоде.
     
  13. Arcnet
    Регистрация:
    24.12.09
    Сообщения:
    1.543
    Благодарности:
    765

    Arcnet

    Живу здесь

    Arcnet

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.12.09
    Сообщения:
    1.543
    Благодарности:
    765
    Адрес:
    Пермь
    У меня ПИД регулятор частотника (Веспер) ведет себя именно так, как я описал. То есть, при короткой паузе подхватывает сразу, после более длительной паузы "провал" больше.
    И это видно по данным мониторинга частотника и описано в инструкции.

    Но, возможно что ПИД регулятор в вашем частотнике ведет себя как-то по другому. Например, стартует не с нуля герц, как у меня. Хотя, логика работы ПИД регулятора в целом, должна быть такой-же.

    На первом скриншоте видно провалы давления разной глубины при открытии крана. Уставка 3 атм.
    ПИД давление с датчика.PNG

    На втором скриншоте выход ПИД регулятора. Видно, что более глубоким провалам давления соответствует выход регулятора из состояния нуля. 100% выхода ПИД соответствует 50 Гц на двигателе насоса.
    Видно, что после выключения двигателя давление в системе примерно 3,03 атм (немного выше уставки) и выход ПИД линейно падает за несколько минут (работает интегратор ПИД регулятора)
    "Зубчики" на графике в районе 85%-90% (42,5-45 Герц) соответствуют работе частотника в режиме поддержания давления.
    ПИД выход регулятора.PNG
     
    Последнее редактирование: 27.12.21
  14. Vladbodryi
    Регистрация:
    07.09.12
    Сообщения:
    430
    Благодарности:
    68

    Vladbodryi

    Живу здесь

    Vladbodryi

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.09.12
    Сообщения:
    430
    Благодарности:
    68
    Адрес:
    Самара
    Вот видете, человек опять нарисовался с проблемой ниже/выше и так здесь кто с алишки берёт - постоянен здесь, то одно, пятое, десятое... Частотники не только нужно знать какие выбирать, но и как их настраивать. От того, что я дам конкретные ссылки на конкретные частотники, проблема не исчезнет - вы просто не сможете их настроить. Поэтому и предлагаю сразу прочитать внимательно ветку, для того, чтобы ВЫ были готовы с сложности, научились внимательности и готовы к тому, что вам придётся правильно искать нужную информацию и настраивать сложную технику, также как дешевле это всё приобрести с хорошей выгодой для вас, как по времени, так и по сумме.

    Я сам лично никой информации нигде не смог нарыть по настройкам частотников, путём тыканья сутками параметрировал систему, разбирался в работе двигателя-насоса-частотника, порой даже с риском для заказчика за мой счёт. Для вас выложил в доступ тяжёлую часть настройки, чтобы ВЫ могли лёгким движением кнопок, в три секунды перекопировать сотни параметров... Сейчас в сети был обзор частотника ATV320, в теории там больше нужных параметров и хочу приобрести для опытов его. стоимость примерная как у данфосса.

    Проверь набор давления напрямую от розетки. Если насос не глубоко, проверь чистоту сетки в насосе. Если частотник сразу выходит на 50Гц и набор давления не соответствует частоте на частотнике, повысь ограничение тока на 1-3Ампера. Возможно скольжение ротора у тебя. Если стоит два клапана (в/на насосе и в кессоне) - возможно не держит в/на насосе клапан.
    На данфоссе я встречал странность после продолжительного простоя, но там наоборот около 3 секунд насос качал на полную после открытия крана и потом возвращался на уставку. Причём при одних и тех-же уставках/прошивке, такое поведение есть только на данном объекте, хотя одна и та же прошивка в трёх разных домах и разных насосах. На двух нормально, а вот на третьем такая белеберда.
     
  15. AdreyM
    Регистрация:
    17.06.19
    Сообщения:
    175
    Благодарности:
    57

    AdreyM

    Живу здесь

    AdreyM

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.06.19
    Сообщения:
    175
    Благодарности:
    57
    Адрес:
    Кондопога
    Или проблема в недостатке воды на входе насоса.
    про клапаны уже Vladbodryi подсказал.
    С Наступающим! Еще проблема не решена, да даже причина не выявлена, но виноват частотник с Али. Ну как так-то?
    Ограничение тока не даст поднять частоту до 50 Гц, не едет телега впереди лошадки. Что ты, в самом деле :)