1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Электро проводка в доп. утеплении

Тема в разделе "Каркасные дома", создана пользователем ribiynoga, 02.04.14.

  1. ribiynoga
    Регистрация:
    14.10.11
    Сообщения:
    118
    Благодарности:
    15

    ribiynoga

    Живу здесь

    ribiynoga

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.10.11
    Сообщения:
    118
    Благодарности:
    15
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Электро проводка в доп. утеплении
    Здравствуйте! Покритикуйте пожалуйста идейку, без СНИПов, просто с практической точки зрения.
    Каркасный дом, 150 базальтовой ваты между стойками и пароизоляция. Хочу пустить по внутреннему контуру горизонтальную обрешетку 50х50 с шагом 590 под дополнительный слой утеплителя и коммуникации. В нижней нише трубы отопления, водоснабжения, канальи. А на уровне верхней части окон (чтобы не обходить), вместо бруска пустить металлический лоток под кабель, шириной тоже 50мм. Закрепить его к стойкам саморезами с шайбочками. Выходы из лотка засверливать снизу по месту, ставить выводы кабеля, чтобы не повредить изоляцию об острые кромки. К точкам можно металлорукав по контуру дома, где могут быть грызуны. А в перегородках, где по моему мнению мышам делать нефиг - засверлить их по центру, вставить какую-нибудь металлическую трубку чуть шире толщины стойки, и кидать кабель ввгнг без всяких гофр. От дерева кабель изолирован, и зажат между двух плит мин. ваты. Сверху будет осб+гкл.
    Распред. коробки нужно на виду держать, гипрочные? Или можно к стойкам прибить и закрыть? Каким способом лучше расключать, ваго?
     
    ribiynoga , 02.04.14
    #1 + Цитировать
  2. Почти профи
    Регистрация:
    26.07.08
    Сообщения:
    15.137
    Благодарности:
    4.075

    Почти профи

    Модератор

    Почти профи

    Модератор

    Регистрация:
    26.07.08
    Сообщения:
    15.137
    Благодарности:
    4.075
    Адрес:
    Россия, Санкт-Петербург
    А почему кабель не пустить так же по низу- ниже труб отопления и воды?
    Делайте на пайку кабеля- лучшее из простого и бюджетное (тем более это разрешено к использованию).
    Зачем вам ввг если нум дешевле.
     
    Почти профи , 03.04.14
    #2 + Цитировать
  3. ribiynoga
    Регистрация:
    14.10.11
    Сообщения:
    118
    Благодарности:
    15

    ribiynoga

    Живу здесь

    ribiynoga

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.10.11
    Сообщения:
    118
    Благодарности:
    15
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Да в общем можно, только пару дверей придется обходить, и почему-то распред. коробки я всегда представлял сверху) Крепить их в гкл, или оставлять за обшивкой?
    А по поводу нум - я слышал могут впарить гоуно.
     
    ribiynoga , 03.04.14
    #3 + Цитировать
  4. Почти профи
    Регистрация:
    26.07.08
    Сообщения:
    15.137
    Благодарности:
    4.075

    Почти профи

    Модератор

    Почти профи

    Модератор

    Регистрация:
    26.07.08
    Сообщения:
    15.137
    Благодарности:
    4.075
    Адрес:
    Россия, Санкт-Петербург
    Могут впарить что угодно- не ведитесь на самую низкую цену...производитель начал сечение проводника уменьшать, даже наш СЕВКАБЕЛЬ.
    Если нужен доступ к коробкам (что случается ООООчень редко - если ВСЁ сделано нормально) то можно коробки сделать под розетками или розетки (выключатели) поставить НА коробки.
     
    Почти профи , 03.04.14
    #4 + Цитировать
  5. ribiynoga
    Регистрация:
    14.10.11
    Сообщения:
    118
    Благодарности:
    15

    ribiynoga

    Живу здесь

    ribiynoga

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.10.11
    Сообщения:
    118
    Благодарности:
    15
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Мне кажется снизу проводке будут мешать трубы. А что можно использовать в качестве гильз в стойках, самую дешевую трубу?
     
    ribiynoga , 03.04.14
    #5 + Цитировать
  6. ppvlad
    Регистрация:
    24.11.11
    Сообщения:
    2.332
    Благодарности:
    3.673

    ppvlad

    Живу здесь

    ppvlad

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.11.11
    Сообщения:
    2.332
    Благодарности:
    3.673
    Адрес:
    Брянск
    стесняюсь спросить - а ЗАЧЕМ весь этот космический дрек? просто дырки в стойках с пропущенными проводами чем не устраивают? или вам сама идея ценна (все эти лотки, гофры, трубы в стойках)?
    что принципиально заставляет вести проводку во внешних стенах, да ещё таким нетривиальным способом?
     
    ppvlad , 03.04.14
    #6 + Цитировать
  7. grdv
    Регистрация:
    15.09.10
    Сообщения:
    791
    Благодарности:
    797

    grdv

    Живу здесь

    grdv

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.09.10
    Сообщения:
    791
    Благодарности:
    797
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Нормальная идея. Коробки лучше с доступом

    Sent from my iPhone using ForumHouse
     
    grdv , 03.04.14
    #7 + Цитировать
  8. Аралтан
    Регистрация:
    17.04.12
    Сообщения:
    1.312
    Благодарности:
    2.100

    Аралтан

    Живу здесь

    Аралтан

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.04.12
    Сообщения:
    1.312
    Благодарности:
    2.100
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Электрика, проведенная в нишах внутренней горизонтальной обрешетки (с утеплением или без), есть отличное решение, позволяющее лишний раз не дырявить пароизоляцию и сохранить герметичность пароизоляционного контура дома. Его рекомендуют продвинутые американы. Я так тоже планирую сделать.
    Металлический лоток под кабель - лишнее. Можно закрепить кабель либо на бруске обрешетки, либо на стойке. В перегородках (где пароизоляции нет) американы просто сверлят дыры 16-25 мм в 32 мм от краёв стоек (чтобы гипсокартонный саморез не зацепил) и протягивают провода Romex (аналог нашего ВВГнг) через эти дыры без всяких труб, муфт, гофр, лотков и прочего. Их electrical code да и наш СП 31-105 (106) 2001 это позволяет. А вот распред. коробки их electrical code требует держать на виду, для ревизии. Наш ПУЭ не знаю, что на этот счет говорит, не читал. В СП вроде на этот счет ничего нет.
    У американов подрозетники и распред. коробки специально сконструированы в 90% что они прибиваются к стойкам гвоздями до монтажа гипсокартона, для этого есть специальные отверстия боковые и гвозди. Но есть и подрозетники с креплением к гипсокартону (очень редко, я видел только на амазоне в продаже и в журнале статью читал, в учебниках и видео на Ютубе таких не видел). Такой тип в основном используется при ремонтах remodelling, когда ГКЛ уже смонтирован и нужно сделать новую розетку. У нас же в России везде подрозетники и распред. коробки с крепежом на гкл, крепить их к бокам стоек неудобно/непонятно как.

    Про ваго.
    У профессиональных электриков/монтажников модно Ваго ругать и хвалить скрутку, пайку, опрессовку, сварку. Они это умеют делать, это их хлеб. Есть смешное видео на ютюбе где через клемник ваго на 10 или 16 ампер пропустили ток 40-80 ампер. Клемник расплавился и электрик сделал вывод что Ваго гоуно. Самостройщики активно юзают. Я тоже планирую пользовать Ваго, по крайней мере на свет.
     
    Аралтан , 03.04.14
    #8 + Цитировать
  9. ribiynoga
    Регистрация:
    14.10.11
    Сообщения:
    118
    Благодарности:
    15

    ribiynoga

    Живу здесь

    ribiynoga

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.10.11
    Сообщения:
    118
    Благодарности:
    15
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Дырки в стойках устраивают, но только в перегородках. Во внешних стенах могут быть грызуны, поэтому металлорукав, его будет совсем немного - от лотка до точки на внешней стене.
    Лоток будет идти по внешним стенам, чуть выше окна - т. е. по прямой, в разные стороны от щитка. Все кабеля там будут аккуратненько лежать защищённые от мышек. В местах установки розеток - выводиться строго вертикально. Если розетка в перегородке, то отверстие делается прямо в лоток (тоже 50мм, как обрешетка) через стойку.
    По моему получится всё аккуратно, без паутины кабелей, перехлёстов. Буду точно знать где что находится.
     
    Последнее редактирование: 03.04.14
    ribiynoga , 03.04.14
    #9 + Цитировать
  10. ppvlad
    Регистрация:
    24.11.11
    Сообщения:
    2.332
    Благодарности:
    3.673

    ppvlad

    Живу здесь

    ppvlad

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.11.11
    Сообщения:
    2.332
    Благодарности:
    3.673
    Адрес:
    Брянск
    Я, конечно, нахожусь под представлениями о своём конструктиве, поэтому неизбежно замыленный взгляд на вещи, но попытаюсь сформулировать свою позицию по теме:

    1. категорически не принимаю идею доп. обрешётки "для коммуникаций" (доп.утеплитель ну ещё как-то понять можно, но ради того чтобы пару-тройку проводов кинуть городить обрешётку?

    2. отчего бояться "дырявить пароизоляцию", если способ этот простой и понятный, позволю цитату:

    "(Росвуд) Розеток выключателей в наружных стенах стараемся не делать еще на этапе проекта, но когда они нужны, то
    если стены стандартные с заводским утеплением из ППС - в месте где будет подрозетник в нем делается выборка ок 120х120мм. Основная пароизоляция в этом месте разрезается. Затем нарезается квадрат из полиэтилена ок. 250х250мм с дыркой под кабель. Кабель выводится через дырку место вывода кабеля герметизируется. Квадрат закладываеся в отверстие выборки с нахлетом на основную пароизроляцию. Нахлесты скотчем заделываем. Потом в ГКЛ отверстие под подразетник. В него аккуратно кусочек стекловаты 120х120 мм пропихиваем (опция может и не делаться) и насколько возожно расправляем. Затем подрозетник в отверстие и крепим."

    скотч на каучуковый или бутил-каучуковый. картинки есть в любой книжке по каркасостроению.

    3. чтобы минимизировать эти хлопоты стараться не размещать электроустановочные изделия на внешних стенах (и не тащить без надобности в них провода транзитом).

    4. какие-такие "коммуникации" можно уверенно и без риска повреждения драгоценной пароизоляции провести в обрешётке 50мм? (просто интересно). могу ошибаться, но даже 50мм канализационная труба там ну никак не пройдёт, как и всякие водяные фиттиги-шмиттинги с учётом изгибов и креплений (допускаю, что что-то упихать в 50мм можно, но удобно ли это? может делать как удобно а пароизоляцию подгонять по факту?

    5. ваго штука полностью рабочая и я применял её везде где надо и на свет и на розетки, проблем никаких, отчего сомнения?

    6. ну какие грызуны? ну я вас умоляю. у меня в сарае-мастерской мыши просто живут зимой (греются) ни разу не видел чтобы они провода жрали. что они жрут - тоже видел, специально оставлял образцы материалов - ни утеплитель ни плёнка ни провода их не интересуют (а интересовали почему-то вспененный полиэтилен какого-то странного сорта из старой упаковки (соседние куски разных сортов не трогали вообще) и синтетическая тряпка им одна приглянулась. ну семечки понятно - святое дело. пенопласт - нет, не трогают).
     
    Последнее редактирование: 03.04.14
    ppvlad , 03.04.14
    #10 + Цитировать
  11. ppvlad
    Регистрация:
    24.11.11
    Сообщения:
    2.332
    Благодарности:
    3.673

    ppvlad

    Живу здесь

    ppvlad

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.11.11
    Сообщения:
    2.332
    Благодарности:
    3.673
    Адрес:
    Брянск
    спора нет - аккуратно будет и красиво. но ведь и конструктив скрыт и никто не полюбуется потом...
    розетки на стене - пускаем шлейфом, итого один провод, ныряющий вниз между стойками - куда там лоток городить? сколько тех розеток на стене? ну ещё выключатель, да, ну и всё.

    лоток - это если целую магистраль проводов прокладывать.
     
    ppvlad , 03.04.14
    #11 + Цитировать
  12. Аралтан
    Регистрация:
    17.04.12
    Сообщения:
    1.312
    Благодарности:
    2.100

    Аралтан

    Живу здесь

    Аралтан

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.04.12
    Сообщения:
    1.312
    Благодарности:
    2.100
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Фото отчет потом выложи сюда, интересно будет посмотреть на реализацию. Пока мало себе представляю как это должно выглядеть.
     
    Аралтан , 03.04.14
    #12 + Цитировать
  13. Аралтан
    Регистрация:
    17.04.12
    Сообщения:
    1.312
    Благодарности:
    2.100

    Аралтан

    Живу здесь

    Аралтан

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.04.12
    Сообщения:
    1.312
    Благодарности:
    2.100
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    от того что потом нужно дыры герметизировать, а это хлопотно, трудно сделать хорошо

    Не всегда возможно избежать размещения ЭУИ на внешней стене

    водопровод, дюймовая труба поместится в обрешетке 50мм, дюймовые трубы отопления
     
    Аралтан , 03.04.14
    #13 + Цитировать
  14. ribiynoga
    Регистрация:
    14.10.11
    Сообщения:
    118
    Благодарности:
    15

    ribiynoga

    Живу здесь

    ribiynoga

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.10.11
    Сообщения:
    118
    Благодарности:
    15
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    1. Обрешетка именно под доп. утепление.
    2. Поэтому не буду ничего дырявить, и гордить огород с квадратами, нахлёстами и скотчем.
    3. Хлопот не будет.
    4. Всё влезет с запасом, кроме канализации, она пойдет по наружке - за кухонным шкафом, межэтажной лестницей, и ванной.
    5. Сомнения из-за супер опытных электриков, но я наверно на них забью.
    6. У меня на работе мыши жрут всю проводку, устал воевать. А живут за гкл, в минвате:)
    Лоток 50мм оцинкованый с крышкой будет стоить сущую фигню.
     
    ribiynoga , 03.04.14
    #14 + Цитировать
  15. ribiynoga
    Регистрация:
    14.10.11
    Сообщения:
    118
    Благодарности:
    15

    ribiynoga

    Живу здесь

    ribiynoga

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.10.11
    Сообщения:
    118
    Благодарности:
    15
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Я тоже долго пытался это себе представить, - вроде родил)
     
    ribiynoga , 03.04.14
    #15 + Цитировать

Смотрите также