1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Вакуумные стеклопакеты

Тема в разделе "Стекло и стеклопакеты", создана пользователем Smart2305, 31.03.14.

  1. Smart2305
    Регистрация:
    14.01.13
    Сообщения:
    3.406
    Благодарности:
    1.928

    Smart2305

    Строю каменные дома...

    Smart2305

    Строю каменные дома...

    Регистрация:
    14.01.13
    Сообщения:
    3.406
    Благодарности:
    1.928
    Адрес:
    Щёлково
    Вакуумные стеклопакеты
    Собственно интересует тема и мнение экспертов.
    Почему до сих пор не производятся? Вроде только в Японии есть.
    Что мешает взять 2 стекла по 6 мм, прокладки из стекла толщиной 0.1-1 мм диаметром 1 мм расположить в шахматном порядке через каждые 5 см, для предотвращения слипания.
    Откачать воздух.
    Получается очень неплохой термос, а в сочетании с пленкой или покрытием отражающем/не пропускающем ИК излучение, так и вообще тепло.

    Какие основные трудности я вижу:
    1. Длительное поддержания вакуума. Решается путем правильного подбора герметика или клея по периметру.
    2. Не понятно на сколько все-таки стеклопакет будет теплее, а именно соотношение между теплом уходящим с ИК излучением и конвектионным теплом.
    3. Внедрение - не каждый захочет видеть росу из прокладок на стекле.

    Прошу мнение экспертов и не только.
     
    Smart2305 , 31.03.14
    #1 + Цитировать
  2. Chudodesert
    Регистрация:
    11.12.12
    Сообщения:
    2.795
    Благодарности:
    1.136

    Chudodesert

    Живу здесь

    Chudodesert

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.12.12
    Сообщения:
    2.795
    Благодарности:
    1.136
    Адрес:
    Самара
    @Smart2305, я вам проще скажу. Основная трудность, которая существует - цена вопроса.
    Из технических трудностей.
    1. Как вы правильно сказали, длительное поддержание вакуума. Правильный подбор герметика или клея стоит больших денег, как известно. То, что стоит вменяемых денег, не обеспечивает срока эксплуатации лет в 20-30.
    2. Помимо того, что есть потери излучением, стеклянные распоры сами по себе являются хорошими мостами холода.
    3. Производство требует серьезных мощностей и оборудования. Нужно потратить серьезные деньги, чтобы запустить в массы продукт с непонятным спросом. На такие затраты вряд ли кто-то пойдет в обозримом будущем.
     
    Chudodesert , 31.03.14
    #2 + Цитировать
  3. Smart2305
    Регистрация:
    14.01.13
    Сообщения:
    3.406
    Благодарности:
    1.928

    Smart2305

    Строю каменные дома...

    Smart2305

    Строю каменные дома...

    Регистрация:
    14.01.13
    Сообщения:
    3.406
    Благодарности:
    1.928
    Адрес:
    Щёлково
    Ну, что нормальный герметик по периметру стоит космических денег?
    Прочность стекла 700 МПа.
    Атмосферное давление - 101000 Па.
    101 000 Па / 700 000 000 Па * 100% = 0.014.
    Стеклянные распоры составляют площадь менее 0.015% от площади стеклопакета. Не думаю, что это существенный мостик холода.
    Если вакуумные стеклопакеты будут иметь характеристики лучше чем у обычных в 2 и более раз - то это будущее. И никуда от этого не деться. А кто начнет этот бизнес - тот неплохо заработает.
    Вопрос патентов ещё существует.
    Ну и провести бы эксперименты по реальной теплопроводности...
     
    Smart2305 , 31.03.14
    #3 + Цитировать
  4. mfcn
    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    9.709
    Благодарности:
    5.914

    mfcn

    Модератор

    mfcn

    Модератор

    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    9.709
    Благодарности:
    5.914
    Адрес:
    Москва
    @Smart2305,

    Есть же вакуумные пакеты. http://www.aprok.org/articles/article118.php
    R=0,85 на однокамерке 4-0,15-4 с К-стеклом. Круто.
    Еще бы И-стекло вместо К и можно солнечный дом строить.

    PS Толстые стекла вроде как ни к чему. Такой пакет будет работать как одно целое на изгиб. Т. е. 4-0,15-4 можно по прочности сравнивать с триплексом из двух четверок.

    Хм... Что в вакуумном пакете, что в обычном пакете, что просто в одинарном остеклении стекло не прозрачно к тепловому ИК излучению. Наличие каких-либо покрытий в камерах этого факта не меняют. О чем речь?
     
    Последнее редактирование: 31.03.14
    mfcn , 31.03.14
    #4 + Цитировать
  5. Smart2305
    Регистрация:
    14.01.13
    Сообщения:
    3.406
    Благодарности:
    1.928

    Smart2305

    Строю каменные дома...

    Smart2305

    Строю каменные дома...

    Регистрация:
    14.01.13
    Сообщения:
    3.406
    Благодарности:
    1.928
    Адрес:
    Щёлково
    Вы привели ссылку на статью 15-и летней давности.
    Вот эти параметры вызывают недоверие.
    Толстые стекла нужно для уменьшения количества распорок и снижения теплопотерь.
    Как не прозрачно?
    А что же отражают i-стекла?
     
    Smart2305 , 31.03.14
    #5 + Цитировать
  6. mfcn
    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    9.709
    Благодарности:
    5.914

    mfcn

    Модератор

    mfcn

    Модератор

    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    9.709
    Благодарности:
    5.914
    Адрес:
    Москва
    Да? М. б... Хотя в history упоминается 2003-й год.
    Одного из авторов знаю лично, надо будет при случае спросить.

    Вызывают немного, есть такое. Но на вакуумных трубках СК пишут про 1,2 и более - так что вроде согласуется. А вообще и посчитать несложно, по глади по крайней мере.

    И-стекла в первую очередь уменьшают лучистую составляющую теплообмена в камере уменьшая тем самым теплопередачу от стекла к стеклу. Т. е. И-стекло отражает тепловое излучение только соседнего стекла.
    Во вторую очередь И-стекло отражает ближнее ИК от солнца, несколько снижая тем самым нагрузку на кондиционеры летом, но и уменшая при том поступление тепла через окна зимой.

    С одной стороны уменьшается число распорок, с другой увеличивается неоднородная зона в области распорки. Два конкурирующих фактора...

    В откачать есть еще одна сложность. Вакуум-то нужен довольно глубокий порядка десятков Па. Т. е. есть необходимость изготовления соответственного ниппеля, который герметизируется после откачки.
    Встречал в инете фотки вакуумных пакетов типа приведенных по моей ссылке. Эта пимпа не особо-то украшает конструкцию.

    Пакет с R=2
    http://www.esto-ural.ru/osveschenie/25146/55181/?pos=1202452
    [​IMG]
     
    Последнее редактирование: 31.03.14
    mfcn , 31.03.14
    #6 + Цитировать
  7. Smart2305
    Регистрация:
    14.01.13
    Сообщения:
    3.406
    Благодарности:
    1.928

    Smart2305

    Строю каменные дома...

    Smart2305

    Строю каменные дома...

    Регистрация:
    14.01.13
    Сообщения:
    3.406
    Благодарности:
    1.928
    Адрес:
    Щёлково
    У меня другая информация:
    Вот это вещь!
    Только опять же далеко от Московии.
    С нипелем можно смириться.
     
    Smart2305 , 31.03.14
    #7 + Цитировать
  8. mfcn
    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    9.709
    Благодарности:
    5.914

    mfcn

    Модератор

    mfcn

    Модератор

    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    9.709
    Благодарности:
    5.914
    Адрес:
    Москва
    Опять путаница между ближним ИК и тепловым. Эти видео без пояснений малоинформативны. Так и видеорегистратор можно тепловизором назвать :)
     
    mfcn , 31.03.14
    #8 + Цитировать
  9. Smart2305
    Регистрация:
    14.01.13
    Сообщения:
    3.406
    Благодарности:
    1.928

    Smart2305

    Строю каменные дома...

    Smart2305

    Строю каменные дома...

    Регистрация:
    14.01.13
    Сообщения:
    3.406
    Благодарности:
    1.928
    Адрес:
    Щёлково
    О какой неоднородной зоне речь?
     
    Smart2305 , 31.03.14
    #9 + Цитировать
  10. mfcn
    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    9.709
    Благодарности:
    5.914

    mfcn

    Модератор

    mfcn

    Модератор

    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    9.709
    Благодарности:
    5.914
    Адрес:
    Москва
    @Smart2305,
    Есть распорка, стекло примыкающее к ней создает зону теплоотдачи/теплосъема. Толще стекло - шире зона.
     
    mfcn , 31.03.14
    #10 + Цитировать
  11. Smart2305
    Регистрация:
    14.01.13
    Сообщения:
    3.406
    Благодарности:
    1.928

    Smart2305

    Строю каменные дома...

    Smart2305

    Строю каменные дома...

    Регистрация:
    14.01.13
    Сообщения:
    3.406
    Благодарности:
    1.928
    Адрес:
    Щёлково
    Возможно. Но есть же какое-то оптимальное решение.
    Что будет лучше стекло 3 мм или 10 мм? Здесь наверное нужно либо экспериментировать, либо просчитывать в умном ПО.
    Одно понятно точно - материал для распорок, должен быть очень прочным, для уменьшения его площади.
     
    Smart2305 , 31.03.14
    #11 + Цитировать
  12. mfcn
    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    9.709
    Благодарности:
    5.914

    mfcn

    Модератор

    mfcn

    Модератор

    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    9.709
    Благодарности:
    5.914
    Адрес:
    Москва
    @Smart2305, да, все так. Посчитать только по глади можно довольно точно на коленке. А контур пакета - дело не только пакета, но и профилей.
    Оптимальное решение тоже явно есть. Надо только тех/ценовые ограничения ввести. В качестве твердого материала и стекло хорошо. Или нет?
     
    mfcn , 01.04.14
    #12 + Цитировать
  13. Smart2305
    Регистрация:
    14.01.13
    Сообщения:
    3.406
    Благодарности:
    1.928

    Smart2305

    Строю каменные дома...

    Smart2305

    Строю каменные дома...

    Регистрация:
    14.01.13
    Сообщения:
    3.406
    Благодарности:
    1.928
    Адрес:
    Щёлково
    @mfcn, какая методика подсчета?
    Я так понимаю, что не такая как у листового стекла. Не тупо по площади распорок, а как-то хитрее нужно считать?
     
    Smart2305 , 01.04.14
    #13 + Цитировать
  14. mfcn
    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    9.709
    Благодарности:
    5.914

    mfcn

    Модератор

    mfcn

    Модератор

    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    9.709
    Благодарности:
    5.914
    Адрес:
    Москва
    @Smart2305,
    Именно тупо по площади распорок для камеры. Для поверхностей похитрее, например для неоднородных зон сначала оценить их размер и считать по двум видам поверхностей различающихся по средней температуре. Размер зоны и ее температуру оценить в предположении точечного дефекта - тоже по сути линейная модель.
    Хотя если уж зоны определили, то и камеру можно поточнее посчитать.
     
    mfcn , 01.04.14
    #14 + Цитировать
  15. Smart2305
    Регистрация:
    14.01.13
    Сообщения:
    3.406
    Благодарности:
    1.928

    Smart2305

    Строю каменные дома...

    Smart2305

    Строю каменные дома...

    Регистрация:
    14.01.13
    Сообщения:
    3.406
    Благодарности:
    1.928
    Адрес:
    Щёлково
    @mfcn, можете подсказать как подсчитать коэффициент теплопроводности через конструкцию:
    стекло 4 мм, бесконечного размера, распорка 1 мм в диаметре и 1 мм толщиной, далее стекло бесконечного размера? Что-то мне кажется не все здесь так просто.
     
    Smart2305 , 01.04.14
    #15 + Цитировать

Смотрите также